"République Fédérale Française", prototype ?

Râââhhhhhhh ! Enfin un topic vraiment drôle !

en Allemagne : Bundesrat

Personnellement le terme Sénat ne me parait pas approprié pour représenter les régions.

juste, désolé justement je suis dessus, mais une nuit blanche ça fait du mal, Bundesrat, bundestag, Landtag ...

"le Gouvernement fédéral propose, le Bundestag dispose, le Bundesrat approuve ou s'oppose" Michel Fromont!

RONAN a écrit:

Personnellement le terme Sénat ne me parait pas approprié pour représenter les régions.

Mais des Etats fédérés si!

Et d'ailleurs l'Espagne a aussi un sénat, qui représente les régions !!??

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Bon ensuite:

Je rappelle que la République française est une et indivisible. C'est un principe premier de notre république.

Alors, la décentralisation : oui à condition que l'Etat assure l'égalité entre tous les territoires.

La suppression d'échelons de décisions : oui.

Mais le fédéralisme : non. Incompatible avec le principe d'indivisibilité de la République.

moi je pense avant tout que c'est pour faire beau machin, la république est indivisible ... Grosso modo=> promotion de la culture française au détriment des cultures régionales.

j'ai longtemps été centraliste, mais la preuve en est que ça fout le bordel!

L'article 1 est à refaire: "La France est une république fédéral, composé d'Etats fédérés autonomes et ayant chacun une constitution conforme à cette présente constitution. La langue officiel de la RFF est le Français"

constitution bretonne: l'Etat Breton possède 2 langues officielles: le Français et le Breton

etc ...

d0m1 a écrit:

Râââhhhhhhh ! Enfin un topic vraiment drôle !

Comme quoi la République Française fait des râles.

la fiducie =)

libre a écrit:

Mais le fédéralisme : non. Incompatible avec le principe d'indivisibilité de la République.

Je te rappelle que l'Allemagne est également indivisible !!

Comment la France pourrait-elle etre " divisible" si l'on garde le principe d'une Assemblée Nationale ?
Le Conseil des Régions ( ou Sénat) serait le fruit du fédéralisme.......
L'ensemble constituerait le Parlement Français !!!!!

Donc faux débat!

bobmo a écrit:

L'article 1 est à refaire: "La France est une république fédéral, composé d'Etats fédérés autonomes et ayant chacun une constitution conforme à cette présente constitution. La langue officiel de la RFF est le Français"

constitution bretonne: l'Etat Breton possède 2 langues officielles: le Français et le Breton

etc ...

Justement, comment te débrouillerais-tu avec l'Assemblée Nationale ? Ses prérogatives en seraient très changées, et son utilité finalement contestée. Il faut veiller à équilibrer les pouvoirs, et donc à n'avantager ni le pouvoir central ni le pouvoir régional. La France n'est historiquement pas l'Allemagne : combien de temps avant que la Bretagne, la Corse, le Pays Basque, l'Alsace, la Savoie n'obtiennent leur indépendance sur le futur modèle écossais ? Les sentiments d'appartenance à ces régions/peuples/nations (rayez la mention inutile) ont été en partie détruits volontairement ou non par l'Etat français dans le passé, certes. Mais attention au retour de balancier et à ne pas faire l'erreur inverse, c'est-à-dire détruire le sentiment français qui n'est nullement incompatible avec ceux cités précédemment.

Le juste milieu, toujours lui !

non elle n'a pas la même histoire! ça serait dans ce cas un fédéralisme par dissociation! Certes, mais pas dans l'idée de séparé le peuple français, mais plutôt de reconnaitre les cultures régionales! Je peux te dire, et je sais de quoi je parle, qu'en province le sentiment, en tout cas chez moi: "la France c'est Paris, ou à la limite ça s'arrête à Metz, mais les petit village c'est déjà en Allemagne, par contre pour les impôts on est bon"!

Le fait de fédéraliser la France et donc de représenter les minorités donnerais plus un sentiment dans la mesure où il se sentirais représenté et comme un partie de Français!

Ignorez ça, c'est développer les extrémismes, et les nationalismes!

....çà y est les jacobins attaquent....

Je ne suis certainement pas jacobin, d'ailleurs ce serait une position suicidaire en Bretagne. Je tente seulement d'éclaircir ce qui me semblerait être une erreur.

bobmo a écrit:

Le fait de fédéraliser la France et donc de représenter les minorités donnerais plus un sentiment dans la mesure où il se sentirais représenté et comme un partie de Français!

Ignorez ça, c'est développer les extrémismes, et les nationalismes!

Dans ce cas, oui. Mais pourquoi donner un état à chaque région - à supposer qu'on puisse tous les construire de façon cohérente - alors que ton idée de sénat en tant que véritable assemblée de ces territoires les représenterait déjà beaucoup mieux ?
Une question : sur un sujet comme la fiscalité, à qui donnerais-tu le pouvoir de légiférer : à l'Etat "régional" ou à l'Etat "national" ?

l'Etat, avec consultation puis vote du Sénat, puis accord de l'AN!

Il s'agit donc de renforcer et démocratiser le sénat. Je suppose que l'éducation resterait aussi à charge de la nation, donc je ne vois pas très bien l'intérêt de créer des états régionaux...

oui l'éducation je tiens à ce que l'Etat garde, ne pas faire la même erreur que l'Allemagne!


Au fond, si le Sénat deviendrais la chambre des collectivités territoriales, et l'Assemblée nationale une chambre proportionnelle, je serais déjà heureux!

En revanche je veux vraiment qu'on reconnaissent les cultures régionales dans la constitution!!

A titre personnel, contre, très contre une éventuelle fédéralisation de la France. Et amusé de voir que c'est LA solution miracle à tous nos maux. Les médias nous ont dit que c'était Obama.

Paris, Paris, Paris ...

bobmo a écrit:

moi je pense avant tout que c'est pour faire beau machin, la république est indivisible ... Grosso modo=> promotion de la culture française au détriment des cultures régionales.

j'ai longtemps été centraliste, mais la preuve en est que ça fout le bordel!

L'article 1 est à refaire: "La France est une république fédéral, composé d'Etats fédérés autonomes et ayant chacun une constitution conforme à cette présente constitution. La langue officiel de la RFF est le Français"

constitution bretonne: l'Etat Breton possède 2 langues officielles: le Français et le Breton

etc ...

Je ne vois pas en quoi les identités régionnales sont incompatibles avec les principes de la république ?
Qu'est ce que la culture française si ce n'est justement l'addition et le mélange de toutes les cultures qui existent et qui se forment sur le territoire français ?
En tout cas il n'est pas question d'un retour en arrière

qui parle d'un retour en arrière?

je suis désolé mais les cultures régionales sont boudés par la France! Alors maintenant si on commençait par reconnaitre dans la constitution les langues régionales, et si on donnerais entièrement le Sénat comme représentant des collectivités territoriales à part entière, en lui donnant la même force que l'Assemblée Nationale, ça serait bien!!

tout ce qui n'est pas interdit tu es libre de le faire
pourquoi devrions nous "reconnaitre" des langues régionnales dans la constitution quel intérêt tu es libre de parler et d'enseigner la langue que tu veux du moment que chaque personne sache parler courament le Français pour qu'on puisse tous communiquer vraiment pour prendre des décisions ensemble pour notre avenir à tous
On voit à quel point la barrière des langues est un obstacle au niveau européen pour rendre réelle la citoyenneté européenne, ce serait un retour en arrière que de rendre encore plus difficile la communication entre les Français, et un réel retour en arrière que de passer à un fédéralisme régional

Quand au sénat il est appelé à disparaitre, je préfère largement une assemblée de citoyens tirés au sort

sandy a écrit:

ttu es libre de parler et d'enseigner la langue que tu veux du moment que chaque personne sache parler courament le Français

Faux : de très nombreux freins existent contre l'enseignement des langues régionales, d'où l'existence d'associations qui se battent au quotidien pour que la transmission puisse être effective. Et ce alors qu'aucun risque n'existe à mon avis de voir un jeune breton décider d'arrêter l'apprentissage Français...
Encore faut-il disposer d'espaces où parler cette langue : à l'ouest de la Bretagne la signalisation bilingue français/breton est une avancée (bien que matière à contestation puisque la gallo ne jouit pas des mêmes avantages), mais un tout petit progrès.

Je suis d'accord avec ton explication des statistiques, cependant tout dépend de la taille de l'échantillon comme tu le dis : donc combien de tirés au sorts dans cette assemblée ? Les jeux de hasard, ce peut aussi être extrêmement injuste...