Un logement HLM refusé pour cause de burka

Absolument.

Et dépasse de beaucoup les "YaKas" ... et les bonnes intentions ...

Quand même 250 à 300 dans une ville de la taille de Venissieux c'est énorme !

Je ne sais pas ce qu'il faut faire, cela mérite une vaste réflexion, mais nous ne pouvons pas laisser cette situation s'installer en France !

Prométhée a écrit:

Je pense qu'on mélange un peu tout. Le port de la burqa, qu'on soit pour ou contre n'a rien à voir avec l'obtention d'un logement HLM :

1) Refuser de louer son appartement pour délit de faciès est illégal. La tenue vestimentaire en fait partie. Donc le proprio est hors la loi.

2) Le port de la burqa en France n'est a ma connaissance pas règlementé. En revanche les fonctionnaires de l'Etat ne peuvent porter aucun signe religieux visible, et les élèves ne peuvent porter aucun signe ostentatoire jusqu'au lycée. On est donc a piori "libre" d'en porter une dans la rue.

3) Si la société française considère que la burqa est une atteinte à la dignité humaine et qu'elle n'est pas tolérable, il faudrait alors créer une loi spécifique pour la bannir de tous les lieux publiques. La question est: "Est -ce que c'est là le meilleur moyen de lutter contre l'intégrisme ?"

C'est à mon avis ici que se situe le débat...

+1 Clair, limpide et concis! Merci prométhée!

Prométhée a écrit:

Il y a donc aussi une dimension "éducative" à l'émancipation de ces femmes.

...//...
Bref, le problème est complexe.

L'homme blanc occidental a surtout un gros COMPLEXE de supériorité qui veut que plus de 100 après le début du colonialisme, il veut encore vouloir rééduquer tout le Monde !!

merci prométhée, pour cet énoncé clair que je rejoins.

chambre bleue : et même si il ne s'agissait pas d'éducation ... je reste quand même d'avis qu'on ne peut pas tout accepter (et là dessus je rejoins prométhée et signora) ... Il ne vient à aucune occidentale l'idée de refuser de circuler avec un foulard sur la tête et pas en short en Arabie.... pourquoi est il si difficile de faire admettre ici qu'on ne veut pas de burka , que c'est contraire à nos traditions?

Il ne s'agit même pas de dire bien ou mal (encore que, comme signora, je trouve çà asservissant, mais c'est mon point de vue d'occidentale, je comprends qu'une afghane pense autrement) ... il s'agit de règles pour le "vivre ensemble" dans ce pays.

la chambre bleue a écrit:

Prométhée a écrit:

Il y a donc aussi une dimension "éducative" à l'émancipation de ces femmes.

...//...
Bref, le problème est complexe.

L'homme blanc occidental a surtout un gros COMPLEXE de supériorité qui veut que plus de 100 après le début du colonialisme, il veut encore vouloir rééduquer tout le Monde !!

Il ne s'agit pas de néocolonialisme, mais d'humanisme. L'humanisme est le socle de la culture européenne moderne. Et la burqa n'est pas compatible avec cette vision du monde, car contraire à la notion d'égalité entre tous les Hommes. On ne peut pas prétendre s'intégrer dans un pays et en refuser les valeurs fondamentales. Personnellement, je n'aurais aucune envie de devenir Saoudien ou Afghan, car je sais que je ne partagerais pas bon nombres de valeurs locales. En revanche, je crois d'avantage que je pourrait m'intégrer dans un pays moins obscurantiste, comme par exemple un pays de Méditerranée orientale.

Et puis le relativisme culturel dont tu sembles faire preuve est à mon sens tout aussi stupide que l'ethnocentrisme, car il nie toute forme d'universalité.

En tout cas, André Gérin interpelle le gouvernement au sujet de la burka :

http://web2.radioscoop.com/dyn/img.php?id=27939.jpg&w=452&h=640

http://web2.radioscoop.com/dyn/img.php?id=27940.jpg&w=452&h=640

http://www.radioscoop.com/infos.php?id=33509&z=main_col1

En effet, il serait bon que le gouvernement se positionne clairement à ce sujet, voire qu'il fasse voter une loi visant à interdire ce genre de comportements.

Une telle loi serait-elle constitutionnelle ? La question mérite d'être posée, mais dans le doute, rien n'empêche de modifier la constitution.

Modifier la constitution ne servirait à rien, dans la mesure ou une telle loi serait contraire à la CEDH.

Reste que la Constitution Française est une norme juridique supérieure à la CEDH, mais nous serions en pratique obligés de dénoncer la CEDH.

Et cela serait inacceptable, car le respect des Droits de l'Homme en France repose en partie sur la CEDH.

Entièrement d'accord avec la totalité des propos d'André Gérin.
Nous ne pouvons pas accepter que cette pratique se propage en France.
Il est nécessaire d'intervenir, vite.

T'es d'accord avec ça ? :

Gérin a écrit:

Doit-on faire allégeance à une doctrine de l'intégrisme radical qui mène une lutte anti-France et anti-blancs ?

Je trouve ça bidonnant moi

Espérons que tu te bidonneras longtemps ...
N'oublie pas que tu es face à une religion ou le prosélytisme est partie intégrante !

signora a écrit:

Donc, en avant pour Colombey les deux mosquées...

Non, la série se nomme "la petite mosquée dans la prairie". Quatrième saison je crois.

Ah non ! pas ça ...
M^me les série télévisées ?

c'est une parodie canadienne très drôle , j'en ai vu quelques extraits, pas du tout racistes, au contraire..

signora a écrit:

Espérons que tu te bidonneras longtemps ...
N'oublie pas que tu es face à une religion ou le prosélytisme est partie intégrante !

Parce que le prosélytisme ne concerne que l'Islam ?

Pas de stigmatisation. Le christianisme et le judaïsme aussi sont concernés par le prosélytisme.

Même les parti politiques -et même le MODEM...- font du prosélytisme.

Ou est le problème ?

Le problème c'est l'allure insidieuse à laquelle le port de la burqa se propage ...
250 à 300 dans une ville telle vénissieux.
C'est pas rien !

CB 91 a écrit:

signora a écrit:

Espérons que tu te bidonneras longtemps ...
N'oublie pas que tu es face à une religion ou le prosélytisme est partie intégrante !

Parce que le prosélytisme ne concerne que l'Islam ?

Pas de stigmatisation. Le christianisme et le judaïsme aussi sont concernés par le prosélytisme.

Même les parti politiques -et même le MODEM...- font du prosélytisme.

Ou est le problème ?

Le problème, c'est que les valeurs dont certains islamistes se font les prosélytes sont difficilement compatibles avec les normes et valeurs françaises.

Les femmes en burka, les horaires séparés dans les cantines, les repas spécifiques dans certaines cantines scolaires, la contestation de certains enseignements scolaires, la polygamie, le refus de soins dans les hôpitaux, tout cela constitue quand même une formidable régression dans la condition féminine, à une remise en cause de la laïcité et à une forme d'éclatement de la société française que vous savez pourtant reprocher à d'autres politiques.

A part ça, en effet, il n'y a pas de problème...

bah, les repas sans porc, on ne peut pas considérer ça comme une régression !!!
sinon, les juifs aussi font de la régression !

Régression : non.
Contrainte : oui.
Ce qui est leur affaire.
Sauf, quant ils s'en prennent aux autres.
Je me suis retrouvée, une tranche de jambon dans mon assiette, à côté d'une table de dames musulmanes qui avaient choisi de manger du poisson.
Jusque là rien d'ennuyeux...
Là, ou je n'ai pas apprécié c'est quant elles s'en sont pris à moi (-à nous -nous étions 4 par table) et aux saletés que nous mangions ...

oui, là ça devient du n'importe quoi...si ces gens ne supportent pas nos façons de vivre, ça devient de l'intolérance.. mais si nous en faisions autant, ce serait du racisme...

Il y a des con(ne)s partout. Il faut pas généraliser. Je connais des musulmans, qui se contentent d'éviter de manger du porc et n'en ont rien à foutre de savoir si leur viande est halal où pas. Quant au pinard...

Mais faut arrêter le délire là.
Les végétariens me les brisent menu à chaque fois que je prends un steack frites.
Je ne vais pas pour autant faire voter une loi pour les obliger à manger de la viande.

Salopards d'extrémistes psychorigides ces végétariens. Morts aux vaches !! A bas les Ruminants et les néo-païens !!


Bon, je sors...

Qui parle de faire voter des lois ?
C'est une manie ?
Il suffit de faire appliquer la loi française ...
Nous sommes dans un pays laïc, chacun pratique sa religion, et n'emmerde pas les autres avec !
Et pour en revenir au fil :
Le port de la burka est il compatible avec les droits accordés aux femmes ?
Est il compatible avec nos lois dans un pays laïc ?

c'est même pas une question de laicité, juste une question d'égalité ... une femme en burka anihile son corps, elle devient un fantôme, en plus sa vision périphérique est totalement nulle...ce traitement n'est pas digne de notre démocratie, si une femme ne comprend pas cela, elle n'a pas d'excuses..soit elle accepte notre constitution , soit elle va voir ailleurs si c'est mieux...
quand je vais en pays musulman et c'est quasiment tous les ans, je respecte les coutumes locales, et ça me semble normal, donc j'attends la même chose ici, dans mon pays...

Mais arrêtez de crôare que les musulmans viennent de l'étranger :o
"Retourne dans ton pays si tu ne veux pas mettre de rouge à lèvres comme môa !"

Tu crois que les musulmanes qui portent la burqa aujoud'hui sont des femmes éduquées en France ?
J'espère que non !
Sinon c'est que nous avons sacrément raté le modèle français ...