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 Lepage-Bayrou : divorce consommé…

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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 11:49

Je pense que, psychologiquement, Bayrou doit conserver la présidence; Mais il ne devrait faire que ça : présider. Et laisser son équipe gouverner, Corinne en tête.
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juju41

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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 11:54

surtotu quand on se permet de critiquer l'autre nanoMaitre, qui fait tout, et n'importe quoi.. ça serait logique de partager les tâches, de manière efficace.. Corinne plutôt que Marielle, qui visiblement n'attire pas grand monde et ferait plutôt fuir, à l'intérieur, comme à l'extérieur...
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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 11:58

sangoku a écrit:
Mais non, pas besoin d'être le président du parti

Mais si, justement.
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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 11:58

Jean-Luc a écrit:
Je pense que, psychologiquement, Bayrou doit conserver la présidence; Mais il ne devrait faire que ça : présider. Et laisser son équipe gouverner, Corinne en tête.

Il doit jouer plus collectif.
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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 12:00

juju41 a écrit:
Lepage n'est pas une arriviste, et en plus elle bosse elle..

Totalement d'accord.
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tulipe2



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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 12:09

libre a écrit:
tulipe2 a écrit:
Un militant basque de plus qui quitte FB
Lu chez C.G.

65. Posté par Roland Machenaud le 15/10/2009 09:39


Mis à part le point sur le fait que Bayrou est victime d'un système réglé par la présidentielle (mais pas seulement lui : tout le monde. Et tout le monde le sait ou doit le savoir s'il l'ignore) les arguments avancés sont proprement hallucinants. Préfère-t-il en reprendre pour 5 ans de plus avec Sarko, qui dans le genre autocratique pousse le bouchon très loin ?
Si FB se conduisait mieux, on aurait une chance de pouvoir voter pour lui en 2012 , ça m'étonnerait qu'un miracle se produise et qu'on puisse le faire, mais c'est vrai qu'en politique on ne peut jamais savoir.
On sera obligé de voter pour celui qui a le plus de chances de battre NS quel qu'il soit (et d'ailleurs les choses ne changeront pas rapidement tellement NS a placé ses pions partout).
J'ai écrit "on sera obligé"... " car j'oubliais que tu envisages de voter blanc ou de t'abstenir. Alors oui en effet, si trop de gens font comme toi, on risque d'avoir encore NS, 5 ans de plus. Moi je déteste NS plus que toi aussi je suis prête à voter pour son meilleur adversaire quel qu'il soit.
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tulipe2



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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 12:13

sangoku a écrit:
Même s'il y a un accord entre elle et Bayrou ("je te donne le parti, mais tu me laisses la présidentielles"), les médias diront qu'elle est tellement géniale, les sondages la feront dépasser de 10 points Bayrou, qu'elle aura forcément envie d'y aller.

Admettons que ça se passe comme ça. Dans ce cas, FB n'a qu'à lui laisser la place et LA question est : "Est-il capable de s'effacer, si CL a plus de chances que lui de battre NS ?"
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 12:29

tulipe2 a écrit:
On sera obligé de voter pour celui qui a le plus de chances de battre NS quel qu'il soit (et d'ailleurs les choses ne changeront pas rapidement tellement NS a placé ses pions partout).
J'ai écrit "on sera obligé"... " car j'oubliais que tu envisages de voter blanc ou de t'abstenir. Alors oui en effet, si trop de gens font comme toi, on risque d'avoir encore NS, 5 ans de plus. Moi je déteste NS plus que toi aussi je suis prête à voter pour son meilleur adversaire quel qu'il soit.
Perso, en cas de match Sarko-Le Pen, j'irai voter Le Pen. À reculons et en me pinçant le nez, mais j'irai. Aucun candidat ne peut être pire que Sarko. Aucun.
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juju41

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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 12:47

moi aussi.. tant qu'à faire , si le peuple est assez con pour mener ces 2 là au bout, je préfère encore saborder le système...
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johanono

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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 13:27

signora a écrit:
et un fil ouvert par notre UMP de service !

L'UMP de service, il se fait régulièrement traiter de gauchiste sur Planète UMP. D'un côté, c'est plutôt rassurant de se faire traiter à la fois de gauchiste et d'UMP de service, ça veut dire que la vérité est peut-être entre les deux...
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juju41

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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 13:31

merci d'avoir ouvert le fil car bizarrement personne n'avait osé..!
interessante l'initiative de Lepage..

Corinne Lepage lance le club "Terre Démocrate" destiné au débat citoyen


15/10/2009-[12:10] - AFP



PARIS, 15 oct 2009 (AFP) - La vice-présidente du MoDem Corinne Lepage a annoncé jeudi le lancement d’un club baptisé "Terre Démocrate, l’imagination au pouvoir", pour engager un débat citoyen, faire vivre "les bonnes pratiques locales" et les transformer en projet politique.

"Nous sommes vingt-cinq fondateurs, responsables d’association, magistrats, entrepreneurs dans le domaine des éco-technologies ainsi que des membres du MoDem, de Cap21 et quelques socialistes", a expliqué à l’AFP l’ancienne ministre de l’Environnement en précisant que les noms seront rendus public dans trois semaines, lors d’une réunion constitutive. "Notre but, c’est de faire émerger des idées, mais surtout d’assurer la promotion de bonnes pratiques locales et de les valoriser dans un projet politique global", explique-t-elle. Il ne s’agit pas d’un nouveau Think-tank (groupe de réflexion constitué d’experts) car nous nous adressons aux citoyens qui souhaitent participer au débat public mais ne savent pas comment faire, dit la député européenne. "Ce n’est pas non-plus d’un parti politique car on n’y parlera pas de stratégie électorale ou de conquête du pouvoir", précise l’avocate qui souhaite "dépasser les structures partisanes". L’adhésion au club se fera sur la base d’un contrat moral en dix points comportant des engagements comme assurer la promotion des bonnes pratiques environnementales et se les appliquer à soi-même, respecter la règle du non-cumul des mandats (pour les élus), promouvoir la laïcité ou travailler à une indépendance des pouvoirs médiatiques, économiques, politiques et judiciaires. Les inscriptions se feront sur le site www.terre-democrate.fr et des groupes thématiques seront mis en place dans les départements.
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johanono

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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 13:47

juju41 a écrit:
surtotu quand on se permet de critiquer l'autre nanoMaitre, qui fait tout, et n'importe quoi.. ça serait logique de partager les tâches, de manière efficace.. Corinne plutôt que Marielle, qui visiblement n'attire pas grand monde et ferait plutôt fuir, à l'intérieur, comme à l'extérieur...

Merci d'abonder dans mon sens. Je veux bien qu'on reproche tout ce qu'on veut à Sarkozy, mais je préfère quand il y a une honnêteté intellectuelle. Beaucoup de gens, notamment au MODEM, reprochent à Sarkozy ses dérives autocratiques, voire antidémocratiques. Fort bien. Mais quand on adresse de tels reproches, il faut être soi-même irréprochable. Or cette affaire avec Lepage n'est qu'un nouvel exemple du comportement autocratique de Bayrou au sein du MODEM. Autrement dit, Bayrou a un fonctionnement autocratique très proche de celui de Sarkozy, et le MODEM a un fonctionnement antidémocratique très proche de celui de l'UMP...
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Miaou

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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 13:48

Initiative intéressante.

Tiens, c'est Christophe Ginisty qui gère le site (au moins la newsletter)
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juju41

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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 13:51

ça t'étonne?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 13:51

johanono a écrit:
Autrement dit, Bayrou a un fonctionnement autocratique très proche de celui de Sarkozy
Johanono, tu pars dans les excès.

Sarko a un comportement autocratique d'aspirant-dictateur.

Bayrou a surtout un problème de management, car il a du mal à déléguer correctement et en conséquence tend à régenter plus qu'il ne devrait.

Bref, rien à voir.
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johanono

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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 13:55

libre a écrit:
Mis à part le point sur le fait que Bayrou est victime d'un système réglé par la présidentielle (mais pas seulement lui : tout le monde. Et tout le monde le sait ou doit le savoir s'il l'ignore) les arguments avancés sont proprement hallucinants. Préfère-t-il en reprendre pour 5 ans de plus avec Sarko, qui dans le genre autocratique pousse le bouchon très loin ?

Ce que tu ne comprends pas, c'est que virer le nabot en 2012 ne peut, en soi, faire office de programme politique. Et ne se décrète pas non plus. On a clairement vu lors des européennes que la posture antisarkozyste primaire ne paye pas électoralement.

Pour gagner, il faut un contenu politique. Et pour avoir ce contenu politique, il faut travailler : travailler au contact du terrain, travailler avec les intellectuels, travailler avec les sociologues, travailler avec les économistes, travailler avec les militants, etc. Toutes choses difficilement possibles quand on se comporte comme le fait Bayrou. Quel est, aujourd'hui, le sens politique d'une candidature Bayrou ?

Si Sarkozy a gagné en 2007, c'est parce que sa candidature avait du contenu politique : fermeté sur l'immigration et la sécurité, réhabilitation de la valeur travail, etc. On peut ne pas être d'accord avec lui, mais on ne peut pas nier l'existence de ce contenu politique. Et si Sarkozy a pu élaborer ce contenu politique, c'est parce qu'il a beaucoup travaillé dans les années précédentes, et qu'il a su s'entourer de compétences utiles.

A charge pour FB de faire pareil.

Alors bien sûr, la démocratisation du mouvement n'est pas un objectif en soi. Mais Bayrou doit accepter de se remettre en cause, de modifier son comportement, de travailler, de s'entourer de compétences utiles, pour mettre au point ce contenu politique qui lui permettra de gagner en 2012.
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johanono

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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 13:56

Jean-Luc a écrit:
johanono a écrit:
Autrement dit, Bayrou a un fonctionnement autocratique très proche de celui de Sarkozy
Johanono, tu pars dans les excès.

Sarko a un comportement autocratique d'aspirant-dictateur.

Bayrou a surtout un problème de management, car il a du mal à déléguer correctement et en conséquence tend à régenter plus qu'il ne devrait.

Bref, rien à voir.

Mouais... Je veux bien, mais le propre du dictateur, c'est préciser de prendre toutes les décisions et de régenter plus qu'il ne devrait...
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Miaou

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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 13:58

Citation :
Autrement dit, Bayrou a un fonctionnement
autocratique très proche de celui de Sarkozy, et le MODEM a un
fonctionnement antidémocratique très proche de celui de l'UMP...
Heureusement, pas partout, et les militants ont le droit de protester. "Ordre et discipline" ne sont pas des valeurs cotées au Modem.
Mais il y a hélas du vrai dans ce que Johanno dit, sur certains plans. Corinne est un excellent contre-pouvoir au sein du Modem, avec d'autres.

Pour être crédible dans nos attaques contre les abus de pouvoir actuels (réels, flagrants), il faut balayer devant notre porte. Et à tous les niveaux (c'est difficile, l'exercice du pouvoir, surtout quand on veut concilier action, respect de l'expression démocratique, et éthique).

Citation :
Alors bien sûr, la démocratisation du mouvement
n'est pas un objectif en soi. Mais Bayrou doit accepter de se remettre
en cause, de modifier son comportement, de travailler, de s'entourer de
compétences utiles, pour mettre au point ce contenu politique qui lui
permettra de gagner en 2012.
Au moins dans l'image qu'il donne, qu'elle soit vraie ou fausse.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 14:00

johanono a écrit:
Mouais... Je veux bien, mais le propre du dictateur, c'est préciser de prendre toutes les décisions et de régenter plus qu'il ne devrait...
"régenter plus qu'il ne devrait" n'a pas de sens dans le cadre d'une dictature. Au contraire, le rêve de Sarko serait d'avoir la mainmise et droit de vie et de mort sur TOUT.
Alors que ce qu'on peut reprocher à Bayrou relève de la maladresse et d'un problème de compétence managériale, en aucun cas d'une volonté délibérée.
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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 14:01

johanono a écrit:
virer le nabot en 2012 ne peut, en soi, faire office de programme politique.
Exact. Mais c'est quand même un préalable à la mise en oeuvre de tout programme politique.
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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 14:19

Jean-Luc a écrit:
johanono a écrit:
Mouais... Je veux bien, mais le propre du dictateur, c'est préciser de prendre toutes les décisions et de régenter plus qu'il ne devrait...
"régenter plus qu'il ne devrait" n'a pas de sens dans le cadre d'une dictature. Au contraire, le rêve de Sarko serait d'avoir la mainmise et droit de vie et de mort sur TOUT.
Alors que ce qu'on peut reprocher à Bayrou relève de la maladresse et d'un problème de compétence managériale, en aucun cas d'une volonté délibérée.

Complètement d'accord avec ça !!!

@johanono

Je suis désolée ce n'est pas mon problème si tu te trouves les fesses entre deux chaises ...
Je pense qu'en effet ouvrir ce fil était prématuré.
Tant qu'il n'y a pas une déclaration officiele de CLepage indiquant son désir de quitter le modem.
Des titres à sensation ne devraient pas donner lieu à un fil ...
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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 14:23

elle ne quitte pas encore le Modem elle crée le club Terre démocrate.. qui est plus ouvert.ça n'est pas un parti, c'est un endroit où justement on peut avoir une réflexion transpartis.; et au final, peut-être pourra on enfin réaliser le rêve de Bayrou.. avec Lui si possible comme Président.
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signora

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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 14:26

ça fait combien de clubs de réflexion ?
Celui de JFKahn ...
Celui de CLepage ...
Celui de Vpeillon ...

Donc, le titre de ce fil n'a pas lieu d'être !
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 14:26

signora a écrit:
Des titres à sensation ne devraient pas donner lieu à un fil ...
Exact. J'ai modifié l'intitulé.
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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 14:28

juju41 a écrit:
elle ne quitte pas encore le Modem elle crée le club Terre démocrate.. qui est plus ouvert.ça n'est pas un parti, c'est un endroit où justement on peut avoir une réflexion transpartis.; et au final, peut-être pourra on enfin réaliser le rêve de Bayrou.. avec Lui si possible comme Président.

Un Désir d'avenir quoi
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juju41

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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   Jeu 15 Oct 2009 - 14:32

pas du tout... ça n'ets pas le genre à mettre sabinette partout, elle préfère une vraie réflexion avec des gens compétents ou motivés..; pas de la démocratie participative de pallier d'HLM.. on s'en fout des jérémiades..( vu que je suis abonnée à désir d'Avenir, j'ai le "plaisir de lire les "insipidités " réguièrement...à part les spectacles Goyesques, on n'a aps vu grand chose!
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MessageSujet: Re: Lepage-Bayrou : divorce consommé…   

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