[Grand thème] Retraites et régimes spéciaux

cher Vari-lite, il faut aussi lire l'intégralité des réponses. Tu aurais vu qu'on trouvait tous que les privilèges comme ceux-là étaient injustes, mais que d'en faire la "pub" à la télé, c'était juste en faire des boucs émissaires. Nous avons donc le même constat que toi.
C'est un topic actualités, juju41 ne faisait que rapporter une actu, à nous de la commenter. c'est le principe du forum. Je trouve la démarche honorable, et j'estime que juju41 est au-dessus de ces soupçons, vu ses participations sur ce forum et les autres forums.

liv93 a écrit:

Les universitaires ont bien intégré l'idée de mutation professionnelle dans la mesure ou évidemment c'est tout de même plus aisé pour eux.Il n'en sera pas de même pour les salariés plus manuels d'autant que la mobilité européenne va se developper.
Les reconversions professionnelles ne relevent pas de l'évidence aujiourd'hui déjà (manque d'information, de formations appropriées, de reconnaissance de droits) et cela représente un vaste chantier. Et que dire de l'inemploi des plus de 50 ans déjà considéré par les entreprises comme des séniors !

____________________________
Le MoDem c'est nous. Nous lui insufflons sa force, sa liberté et son identité démocrate.

Oui les manuels iront travailler dans des pays à bas couts avec femme et enfants, no problème !

Récemment des entreprises ont proposées à des ouvriers de partir dans des pays Européens à bas couts, bien sur aux salaires et droits locaux.

Que pensez vous que ces familles ont choisies ? Des familles qui ont investies dans une maison avec des enfants parfois adolescents ?

Ben ils sont restés en France. Etonnant ? Scandaleux ?

Benoit - Admin a écrit:

cher Vari-lite, il faut aussi lire l'intégralité des réponses. Tu aurais vu qu'on trouvait tous que les privilèges comme ceux-là étaient injustes, mais que d'en faire la "pub" à la télé, c'était juste en faire des boucs émissaires. Nous avons donc le même constat que toi.
C'est un topic actualités, juju41 ne faisait que rapporter une actu, à nous de la commenter. c'est le principe du forum. Je trouve la démarche honorable, et j'estime que juju41 est au-dessus de ces soupçons, vu ses participations sur ce forum et les autres forums.

Vos réponses étaient aussi exacts que ses propos étaient purement idiots et populistes

Demandez le Programme!

RETRAITES


Sarkozy confirme la fin
des régimes spéciaux

NOUVELOBS.COM | 01.08.2007 | 18:36


Dans une lettre de mission remise à Xavier Bertrand, le chef de l'Etat demande à son ministre de les "faire converger" avec les autres régimes de retraites.


Nicolas Sarkozy confirme sa volonté de mettre fin aux "régimes spéciaux" de retraite en demandant à son ministre du Travail Xavier Bertrand de les "faire converger" avec les autres régimes dans la lettre de mission rendue publique mercredi 1er août par l'Elysée.
Dans ce document co-signé par le Premier ministre François Fillon, le chef de l'Etat charge Xavier Bertrand de faire "converger les règles des régimes spéciaux vers celles des autres régimes".
Par ailleurs, "vous examinerez les conditions dans lesquelles les petites retraites et les pensions de réversion devront être revalorisées pour mettre un terme à l'érosion du pouvoir d'achat subie par certains retraités", écrit-il.
Commerces le dimanche


Nicolas Sarkozy fixe par ailleurs à nouveau comme objectif "le retour au plein emploi d'ici cinq ans". Pour cela, il entend "simplifier et unifier le cadre juridique du contrat de travail".
Enfin, le chef de l'Etat demande à son ministre de proposer "les modifications nécessaires à la législation du travail pour permettre l'ouverture des commerces le dimanche, dans le cadre du volontariat des salariés". (AP)

Des infos officielles sur les régimes spéciaux.

http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-642.pdf

Dans ce document il y a un tableau qui donne le pourcentage des pensions versées par chaque régime , y compris le régime général... ( se focaliser là dessus, c'est vraiment s'intéresser à un problème mineur. Ce qui démontre l'incompétence de ce gouvernement. )

On peut regretter que s'ils parlent de la base de calcul pour la retraite dans les régimes spéciaux, par rapport au régime général, ils ne parlent pas des primes qui constituent une grosse part du salaire.. ( primes qui correspondent à des contraintes bien réelles.. ). Et on préfère donner des primes qu'augmenter les salaires pour payer moins de retraites justement..

De tous le plus préoccupant d'après la cour des comptes est la MSA ( mais il n'y a pas de CGT ou SUD à aller titiller.. en fait je crois que c'est le but ! )

http://www.ccomptes.fr/CC/documents/RELFSS/Chap12-avenir-regime-agricole.pdf

Je le mentionne suite à un post très virulent d'un paysan contre les régimes spéciaux sur bayrou.fr

On trouve tous leurs sites : les régimes complémentaires communs obligatoires sont bénéficiaires..


Source : Conseil d'orientation des retraites

Citation :

Rapport 2006.
29 mars 2006
Troisième rapport du Conseil d'orientation des retraites
Retraites : perspectives 2020 et 2050

Présentation

Le troisième rapport du Conseil a été adopté le 29 mars 2006 et remis au Premier ministre le 30 mars 2006.




Le rapport sous forme de livre à la documentation Française


Le communiqué de presse et le dossier de presse





SOMMAIRE



(Ci-joint un document par partie)

(29 mars 2006)


INTRODUCTION

PREMIERE PARTIE : LE CONTEXTE DES PROJECTIONS


- Chapitre 1 : La mise en application de la réforme des retraites
dans le régime général et la fonction publique


- Chapitre 2 : Les réformes intervenues ou en projet hors du champ
du régime général et de la fonction publique


- Chapitre 3 : Les initiatives relatives a l'emploi des seniors

DEUXIEME PARTIE : LES HYPOTHESES DE PROJECTION


- Chapitre 1 - Champ et méthodes de projection


- Chapitre 2 - Les hypothèses démographiques


- Chapitre 3 - Les hypothèses économiques


- Chapitre 4 - Les hypotheses relatives à la réglementation

TROISIEME PARTIE : LES RESULTATS DES PROJECTIONS


- Chapitre 1 - Les perspectives financières après réforme et
avant la prise en compte des nouvelles ressources envisagées en 2003


- Chapitre 2 - Les évolutions de pensions et de revenus d'activité,
selon différentes hypothèses d'indexation et de productivité


- Chapitre 3 - Les effets de la réforme de 2003
avant la prise en compte des nouvelles ressources envisagées en 2003


- Chapitre 4 - Les moyens de financement du système de retraite

CONCLUSION

ANNEXES

C'est très long , mais intéressant des savoir connaitre ce rapport du Conseil d'orientation des retraites, pour comparer avec ce que Fillon et Sarko vont nous raconter..


http://www.cor-retraites.fr/article289.html


Là aussi on parle de retraite régime général .

Rapport sur la situation et les perspectives des finances publiques - Juin 2007


FRANCE. Cour des comptes

http://lesrapports.ladocumentationfrancaise.fr/BRP/074000407/0000.pdf


Les Comptes de la Sécurité Sociale ( maladie retraites ) AT ) de tous les régimes 2006 et prévisions 2007

http://www.securite-sociale.fr/chiffres/ccss/2007/ccss200709t2.pdf

La cour des comptes et les stocks options..

http://www.actuchomage.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3037

Un autre document très intéressant :

C'est le rapport Pebreau de 2005 :

"Rompre avec la facilité de la dette publique ! "

Ce rapport a été commandé par Thierry Breton

Certainement le parti communiste contesterait son objectivité, mais on connait ses remèdes miracles..

Ce rapport qui porte sur une analyse de la période 1978-> 2004 m' a paru assez exhaustif et indépendant , parce qu'il n'est pas tendre pour nos gouvernants successifs de droite ou de gauche.

On peut dire que l'état est le plus mauvais patron , le plus mauvais manager , mais ce n'est pas de la faute des fonctionnaires, des malades, des chômeurs et des immigrés.



Il donne des axes d'amélioration

et les limites de certaines solutions miraculeuses.

SI F Bayrou était au pouvoir, nous serions bien obligés de nous baser sur quelque chose pour améliorer la situation.

Les réformes proposées par le tandem "starkozy et "fion" , sont puisées parmi les propositions de ce rapport.

Ce que je conteste :

- La communication sarkozienne

qui nous mène directement à un conflit social dès demain

toutes les réformes sont présentées comme des menaces pour telle ou telle catégorie sociale..

Ils sont plus que nuls en management !

- Le manque de vue d'ensemble

il nous propose des réformettes "choc" pour marquer les esprits on est dans l'idéologie, pas dans la gestion des finances d'un pays.. ( qui mène par exemple à l'opposition secteur public, secteur privé )

- les priorités..


commes'attaquer au régimes spéciaux qui représentent 1,5 % du problème

Aucune réforme envisagée sur les relations de l'Etat et des collectivités terrirtoriales et sur la maîtrise de leurs dépenses.

Aucune réforme pour simplifier les multiples comissions qui dépendent de l'Etat et qu'il a lui même crées. ( hormis l'ANPE et l'UNEDIC où il va semer la panique avec les partenaires sociaux )

- des objectifs chiffrés à la louche

Par exemple des objectifs basés sur une croissance qu'il n'aura jamais. Or une partie de ce rapport insiste sur ce point délicat de la gestion des variations de croissance.

Sarko péfère contester la BCE , pour pouvoir lui mettre la responsabilité de son échec prévisible sur le dos.

Son errreur sur les effets de ses cadeaux fiscaux sur la croissance.

faire des budgets pluriannuels faussés et jamaos respectés : on reporte les erreurs d'une années ur l'autre..

Mais aussi le système de gestion de l'Etat qui ne permet pas de suivre et d'analyser les dépenses..

- on discute sur les chiffres et jamais sur les moyens de les atteindre.

Ce budget sera voté dans les semaines à venir , mais on discute chiffres , ( quelques % par ci par là , pour satisfaire les uns ou les autres, mais jamais on ne parle des moyens pour y arriver..

http://fr.news.yahoo.com/afp/20071016/tfr-assemblee-budget-2008-prev-f56f567_2.html

Et attention il y a un budget pluriannuel jusqu'en 2012.

- Le mensonge !

En réalité le problème du gouvernement vient du fait qu'il est le seul financeur des retraites de ses fonctionnaires..( un système employeur et non mutualisé comme le sytème général ).
fonctionnaires de l'Eta et fonctionnaires des collectivités territoriales..

Il les gère à vue..( il n'y a aucun plan à long terme, aucun compte, il bouche le trou lorsqu'il n'oublie pas.. mais qui est le truand dans l'histoire : les fonctionnaires ou l'Etat patron ?

Il préfère mettre l'accent sur les régimes spéciaux que son son propre régime de retraite qu'il n' a jamais géré..

L'Europe va obliger l' Etat à le faire apparaître dans l'endettement, pour la gestion future de ces retraites qui est déficitaire..



https://www.igf.minefi.gouv.fr/IGF/sections/rapports/assistance_-_polecon/downloadFile/file/dette_publique.pdf

Je suis convaincue que la plupart des réformes nécessaires seraient mieux acceptées , si on ne désignait pas telle ou telle catégorie sociale comme responsable de la dette..

Si on ne présentait pas ces réformes d'une façon aussi maladroite ..( genre payer les fonctionnaires au mérite sans avoir modernisé le système de management. Je pense que les fonctionnaires on envie aussi d'avoir un job et un système de promotion motivants.. ).

Personne n'a envie que la France s'endette davantage et que ses enfants payent notre endettement perpétuel..

Le président de l'UDF-MoDem, François Bayrou, a estimé mercredi qu'il ne fallait pas croire que la réforme des régimes spéciaux allait à elle seule "régler le problème des régimes de retraite" et il a jugé "légitime" que les salariés défendent "un certain nombre d'acquis".
Interrogé sur le mouvement de grève prévu jeudi contre la réforme des régimes de retraite, M. Bayrou a jugé sur RTL qu'"il est normal et légitime" que les salariés défendent "un certain nombre d'acquis, un certain nombre de dispositions du contrat qu'ils ont signé".
"Tout le monde voit bien que devant le déséquilibre des régimes de retraite il faut faire quelque chose", a-t-il ajouté, mais "on ne peut pas prétendre que les régimes spéciaux vont à eux tout seuls régler le problème des régimes de retraite".
Selon lui, "on aurait pu aller plus loin et prendre un autre chemin qui n'a pas été retenu par le gouvernement, celui d'un régime de retraites par points où l'on aurait pris en compte les années passées sous le statut (ndlr, de régimes spéciaux) par les agents" concernés.
"On aurait alors pu défendre de vrais droits pour les retraités, ce qui pour l'instant n'est pas le cas. C'était une remise à plat du système. On n'en a pas voulu", a déploré M. Bayrou.

Vincent N'guyen AFP ¦ François Bayrou le 14 octobre 2007 à Paris

document.getElementById("legendePhotoVisible").innerHTML = document.getElementById("legendePhotoInVisible").innerHTML;



© 2007 AFP

La même en V O et en image .

http://e-soutiens.bayrou.fr/francois_bayrou_linvite_de_rtl_17102007

Hélas il n'avait que dix minutes..

Sarko a voulu jouer au pyromane, réussir où juppé avait échoué et en désigant les gens des régimes spéciaux à la vindicte des gens du régime général..



c'est l'arbre qui cache la foret, car les deux régimes à problème sont :

- la MSA la plus déficitaire ( mais ce n'est pas la gauche qui l'a créée ) et jamais on en parle

- les fonctionnaires de l'Etat et des collecticités locales,

dont l' Etat en tant qu'employeur est le plus mauvais gestionnaire de tous ces systèmes de retraite de type employeur.

Il faut arréter de dire que ce sont les fonctionnaires qui sont responsables de cette situation.

Les gens des régimes spéciaux, sont bien conscients de la situation , mais la méthode du gouvernement est contestable et mensongère..

une fois de plus...

Heu, un petit bémol concernant la CNRACL, la caisse de retraite des territoriaux, qui est encore excédentaire, à tel point qu'on nous prélève gentiment 2.4 milliards pour financéer d'autres régimes déficitaires. Et je vois bien le jour arriver où l'on va nous dire que les caisses sont vides et qu'il faut cotiser davantage, en oubliant tout ce qui est sorti des caisses de la CNRACL les années précédentes.
je dis ça, parce que c'est exactement ce qui s'est passé pour les régimes SNCF, RATP et autres....

Oups Avalie noire..

j'ai confondu avec un autre domaine où les collectivités territoriales sont citées..

tout ce qui est sorti des caisses de la CNRACL les années précédentes.
Au moins depuis les années 1990!!
je n'ai plus les chiffres en tête, mais j'avais fait une formation à Bordeaux, siège de la CRNRACL, et on nous avait déjà sensibilisé à ce problème!!
Un 'hospitalière à la retraite
CNRACL : Caisse Nationale de Retraite des Agents des Collectivités Locale .
En font parti également les Hospitaliers, Titre IV de la Fonction Publique, car avant 1986, on dépendait des collectivités ..

et si on laissait tout simplement aux salariés, du public comme du privé, le libre choix de leur caisse de retraite ?

Un peu de concurrence entre caisses ne ferait pas de mal ...

Evidemment, il faut comme préalable que l'Etat n'ai plus le droit de fourrer son nez dans ces caisses là, ni pour renflouer, ni pour piller

Non , autant conforter l'optimum pour tous ( et surtout la garantie des retraites dans le temps ) que de mettre de la conccurence qui risque de fragiliser (cf les Cie lowcoasts )..

Par contre lorsque c'est géré par de glands ...

Imposer une caisse de retraite à un individu, c'est tout de même une forme d'atteinte à la liberté individuelle ...

Pourquoi une institution "supérieure" serait-elle plus forte que moi pour décréter ce qui m'est bon ou mauvais ?

Quand on s'installe comme travailleur indépendant, on peut choisir sa caisse de retraite...
... mais sans pouvoir disposer d'éléments de comparaison...
... et surtout, choix irrévocable : pas question de changer plus tard.

Bref, on doit acheter chat en poche, ce qui est peut-être pire que de ne pouvoir choisir.

Jean-Luc a écrit:

Quand on s'installe comme travailleur indépendant, on peut choisir sa caisse de retraite...
... mais sans pouvoir disposer d'éléments de comparaison...
... et surtout, choix irrévocable : pas question de changer plus tard.

Bref, on doit acheter chat en poche, ce qui est peut-être pire que de ne pouvoir choisir.

ce qui n'est guère mieux ...

la liberté devrait être le critère le plus important de notre système social

on arrive même à de véritables escroqueries légalisées comme celle-ci :
http://liberspirita.net/ALJ/spip.php?article80

liberspirita

La solidarité ? tu connais ?

signora a écrit:

liberspirita

La solidarité ? tu connais ?

de quel droit me parles tu comme ça ?

Moi qui ai toujours pensé que l'instauration d'un revenu universel (ou de solidarité, cette proposition existe sous un paquet de noms différents) serait la meilleure application de la solidarité nationale.
Plus généreuse, plus équitable, moins technocrate

Avec une suppression du SMIC , pas mal ?

La suppression du SMIC ne serait envisageable que si le revenu universel était instauré,
afin que les plus petits salaires soient compensés.

L'important c'est que chaque euro gagné dans son travail vienne bien en plus des revenus du ménage, et qu'aucun effet de seuil n'interfère dans le choix travail/assistance

une proposition interessante de retraite par points sur bayrou.fr

régime de retraite innovavt et juste
Posté par : mamannany - 13 novembre 2007 11:34
Je renvoie ce post pour la 2ième fois, le premier n'étant pas passé et poutant il fait moins de 4000 caractères !! "Projet pour la retraite mis la 1ère fois sur le forum proposition le 8/11/07 Pour l'avenir comme je l'ai déjà proposé sur d'autre forum, il faudrait non seulement utiliser le principe de retraite par point mais en couplant à ce système une valeur du point en fonction de la pénibilité du travail. Ceci permettrai à chacun de partir à la retraite quand il le décide sans pénaliser ceux qui partiraient un peu plus tôt à cause de la pénibilité de leur travail. on peut envisager par ce biais là que la fin de carrière puisse se faire progressivement avec une diminution des horaires pour ceux qui le souhaitent. Tout étant toujours soumis à une attribution de points en fonction du revenu. Je vais vous donner une image de ce que pourrais être une carrière: Mr B commence à travailler à 23 ans , pendant 10 ans il exerce un emploi de bureau. Pendant ces 10 ans il aura acquis X points et ce travail donne un point d'une valeur Y. Donc ces 10ans lui donnerons un droit à la retraite de ( X x Y ). Dix ans plus tard il change de profession qu'il exercera pendant 12 ans. Cette profession a une pénibilité nettement supérieure à la précédente, la valeur du point va donc être Z >Y. Donc pendant ces 12 ans il aura acquis une retraite de A(nbre de points acquis pendant ces 12 ans x Z) et ainsi de suite. Au total s'il décidait de s'arrêter là. Sa retraite serait de (X x Y) + (A x Z). Et on pourrait continuer. Il faudrait par ailleurs attribuer des points pour les études (à étudier). Si on adoptait un tel système la difficulté serait de convertir par équivalence le système actuel des acquis . Je pense qu'il faudrait simplifier le système de multiples caisses de retraite par corporation en une grande caisse nationale qui regroupe les métiers par pénibilité. Peux-être suis-je utopique mais je trouve ce système à la fois d'une grande justesse et d'une grande liberté. Dernière question? Est-ce que les idées que l'on propose sur ce forum sont transmises aux responsables du mouvement en charge de les étudier. Anne-Marie//


c'est une solution à creuser, en intégrant d'autres paramètres comme, la charge d'enfants, etc...je trouve cela beaucoup plus juste comme répartition.

C'est pas moi qui ai posté ça, mais c'est exactement ce que j'ai déjà proposé.

c'est pour ça que je l'ai mis,( toi c'est Papy pas Nanny!)
si c'est ce que propose bayrou, il devrait en parler un peu plus car, on n'a jamais eu le détail de sa réflexion, même pendant la campagne électorale, c'est bien dommage, car, il aurait pu faire un consensus sur ce problème et récolter un max de voix...