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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités - Page 40 Icon_minitimeLun 17 Mai 2010 - 8:38

Régimes spéciaux: la réforme des retraites ratée de Sarkozy
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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités - Page 40 Icon_minitimeMer 19 Mai 2010 - 8:51

Retraites : ce que propose le PS

pas beaucoup d'imagination, toujours les mêmes propositions, avec le succés qu'on a pu constater naguère..et l'augmentation des cotisations sur le travail sont contre-productives, et augmenteront le chomage et donc baisseront les recettes...
il faut avoir le courage de réformer la fiscalité générale, et de répartir les recettes sur l'ensemble des revenus, il me semble que comme de toutes façon, la rigueur obligera une hausse de TVA, autant la coupler avec une TVA sociale, pour soulager les salaires.Supprimer l'ISF et rajouter une tranche supérieure, fiscaliser tous les revenus y compris les allocs, mais aussi les revenus de la finance et les rentes du capital, supprimer les allocs familiales à partir d'un certain seuil de revenus.et bien sur supprimer le bouclier fiscal, et limiter les niches fiscales aux plus rentables économiquement.
car le plus urgent est de faire baisser le chomage et donc augmenter les recettes , une réforme de la retraite sans traitement du chomage est vouée à l'échec.
les socialistes confondent égalitarisme et équité, je suis pour l'équité, ce qui veut dire que chacun à son niveau doit participer en même proportion, sans passe droit, ni favoritisme. l'égalitarisme tire tout le monde vers le bas.
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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités - Page 40 Icon_minitimeMer 19 Mai 2010 - 9:09

propositions socialistes ( site du PS)
http://www.parti-socialiste.fr/retraites
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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités - Page 40 Icon_minitimeMer 19 Mai 2010 - 9:24

Retraites: c'est quoi, être riche?


Les hauts revenus qui bénéficient du bouclier fiscal, et les revenus du patrimoine (à commencer par l'assurance-vie) devraient contribuer au financement des retraites.
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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités - Page 40 Icon_minitimeMer 19 Mai 2010 - 9:39

juju41 a écrit:
propositions socialistes ( site du PS)
http://www.parti-socialiste.fr/retraites

L'emploi des seniors est certes un vrai problème mais ce n'est qu'une partie du problème de l'emploi : il y a aussi l'emploi des jeunes et de tous ceux qui sont entre les 2. Et là-dessus, nada.
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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités - Page 40 Icon_minitimeMer 19 Mai 2010 - 9:40

juju41 a écrit:
fiscaliser tous les revenus y compris les allocs

Pourquoi fiscaliser les allocs ?
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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités - Page 40 Icon_minitimeMer 19 Mai 2010 - 9:59

parce que c'est un revenu comme un autre.; faudrait savoir.. c'est ça l'équité, chacun a des avantages, et donc doit participer au prorata de ces avantages..les riches et les pauvres doivent être solidaires, sachant que les riches doivent participer à hauteur de tous leurs revenus, les pauvres le doivent aussi.
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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités - Page 40 Icon_minitimeMer 19 Mai 2010 - 10:21

Les allocs, ce n'est pas vraiment un revenu, plutôt une aide.

Sinon, pourquoi ne pas fiscaliser les chèques vacances comme cela a été proposé récemment ?
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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités - Page 40 Icon_minitimeMer 19 Mai 2010 - 10:37

ça n'est pas une aide puisqu'elle est versée à tout le monde sans condition de ressource..et oui, si on fait une réforme globale , tous les revenus y compris les revenus en "nature" devraient être imposés.. si tu réfléchis 2 minutes, si tous mais vraiment tous les revenus étaient imposables, l'assiette serait telle que le prélèvement pour les pauvres serait minime, et finalement pas forcément plus douloureux qu'actuellement..c'est une question de logique...
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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités - Page 40 Icon_minitimeMer 19 Mai 2010 - 17:21

Taxer les allocs et autres minimas sociaux n'a pas de sens, ça revient à diminuer ces revenus compensatoires. Ultra-droite comme mesure...
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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités - Page 40 Icon_minitimeMer 19 Mai 2010 - 17:39

ben non.. équité...et le but est que moins de gens soient au chomage , non? ou alors tu comptes entretenir le chomage ad vitam aeternam.. les minimas sociaux seraient revus à la hausse si le chomage baissait beaucoup, c'est simple..
mais bon si tu veux rester dans les rustines de gauche, garde ton pneu crevé...
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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités - Page 40 Icon_minitimeMer 19 Mai 2010 - 17:48

C'est simple : 1 poste au SMIC coûte actuellement environ 2000 euros donc par exemple si tu piques 20 euros aux allocataires, il t'en faut 100 pour créer un poste. Donc pour un qui vit mieux, t'en as 100 qui vivent encore un peu moins bien... Cela dit ton idée c'est de diminuer les charges salariales pour diminuer les prix et ainsi augmenter la compétitivité des productions françaises, donc tu allouerais ces 20 euros à une baisse des prix en fait, par exemple un ouvrier au SMIC qui fabriquerait 1000 t-shirts par jour, ça ferait une baisse de quelques dizièmes de centimes par t-shirt : tu y crois vraiment à ton idée, dis ?
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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités - Page 40 Icon_minitimeMer 19 Mai 2010 - 17:58

tu dis n'importe quoi..je n'ai jamais dit qu'on piquait 20 euros /mois aux allocataires, j'ai dit que les allocs seraient fiscalisées même faiblement, comme TOUS les revenus, ce qui correspondrait au pire à 10 euros d'impots sur le revenu en plus ( forfait minima d'impot pour les non imposables)..
si les prix sont augmentés par la TVA sociale ( et de toutes façons , tu sais très bien que la TVA sera augmentée , je uis prête à parier), autant que ça serve à limiter le cout salarial, et augmenter légèrement le salaire...le but étant de créer une dynamique d'embauche et donc d'augmentation des recettes, un cercle vertueux vaut mieux qu'une rustine de gauche qui continue à maintenir les gens dans l'assistanat, et garder un chomage de masse, et donc avoir des chomeurs seniors et en plus une retraite minable...; maintenant c'est toi qui vois..
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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités - Page 40 Icon_minitimeMer 19 Mai 2010 - 18:08

Va pour 10 euros, les effets seraient du coup encore plus réduits !

Quant à la TVA sociale, j'ai largement démontré en quoi ce n'est absolument pas une bonne idée.
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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités - Page 40 Icon_minitimeMer 19 Mai 2010 - 18:15

ben tu préfères la TVA tout court, alors quand on se prendra 3 points de TVA secs, ça ira surement mieux pour le pouvoir d'achat et le chomage.; c'est comme tu veux...faut quand même être réaliste, vu la situation, on y coupera pas à cette hausse, donc utiliser la hausse de TVA pour en faire un levier social et économique ainsi qu'une sorte de protectionnisme serait mieux..enfin les préjugés sont difficiles à détruire, les gens préfèrent crever , plutôt que de changer..dommage..
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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités - Page 40 Icon_minitimeMer 19 Mai 2010 - 18:21

Je préfère une TVA localiste, je pensais que tu l'avais déjà compris.
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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités - Page 40 Icon_minitimeMer 19 Mai 2010 - 18:28

TVA localiste, mais on peut faire les 2, moitié moitié..une part pour libérer le cout social du travail , et l'autre pour protéger nos productions locales.; le tout est de savoir quelles sont les limites admises, comme je l'ai déjà dit, les systèmes sont grippés mais nous tiennent en tenaille, or on a pas beaucoup de temps pour agir, donc il faut d'abord agir dans le système, et ensuite si le système foire complètement,se battre pour le changer mais c'est plus long de convaincre le monde entier.. donc il s'agit de procéder par pallier.; essayer de ne pas se noyer, et ensuite trouver le bon navire...

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