Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.

http://www.lakotafreedom.com/media.html

Et oui on montre souvent du doigt la Chine avec le Tibet, mais tout les pays ont a un moment asservi des populations pour former les etats et le monde tel qu'il est.

Et pour la France un jour viendra ou il sera question de l'indépendance de nos indiens a nous, Tahiti ou la nouvelle calédonie par exemple.

modem66 a écrit:

Et oui on montre souvent du doigt la Chine avec le Tibet, mais tout les pays ont a un moment asservi des populations pour former les etats et le monde tel qu'il est.

Et pour la France un jour viendra ou il sera question de l'indépendance de nos indiens a nous, Tahiti ou la nouvelle calédonie par exemple.

Bien vu modem66 !

Petite pensée au sioux qui résistent en Palestine occupée, au tibet, en tchétchénie, etc.....

Bonne fête de noël à toutes et à tous sauf aux voleurs de terres et assassins de tout poils.

Si Tahiti et la Nouvelle Calédonie veulent l'indépendance, qu'ils la prennent.
Et la Corse, la Réunion, la Martinique, Mayotte aussi.

Ces territoires et leurs populations autant oisives qu'irresponsables font parti des boulets que trainent les travailleurs français.

Sinon pour les USA, comme pour pas mal de pays du tiers-monde, les prétendus indigènes n'ont précédé que de bien peu de temps l'arrivée des occidentaux. Et en Amérique, ils n'occupaient qu'une partie infime du territoire avec entre 2 et 5 millions de personnes sur l'emplacement actuel des USA.

Les indiens ont surtout été décimés un moment par des maladies dont ils n'étaient pas immunisés (mais savez vous aussi qu'au 13e siècle il est arrivé bien pire aux européens?). Les massacres commis d'ailleurs parfois en représailles à d'autres exactions n'ont rien à voir avec les véritables génocides oubliés comme la tentative d'islamisation de l'Inde (Un des princes Mogols se vantait d'avoir fait tuer plus de 150 000 "infidèles" en 1 seule journée; la prise de Delhi a été suivi de l'élimination physique des 30 000 survivants au siège).

Ai rencontré des Indiens aux USA, des sioux et des navajos, et ils n'avaient pas l'air de se considérer comme des victimes de l'histoire.

Et les Catalans on peux ?

bestfriend a écrit:

Si Tahiti et la Nouvelle Calédonie veulent l'indépendance, qu'ils la prennent.
Et la Corse, la Réunion, la Martinique, Mayotte aussi.

Ces territoires et leurs populations autant oisives qu'irresponsables font parti des boulets que trainent les travailleurs français.

Voilà une position d'une grande responsabilité politique.

Je pense que Bayrou va l'intégrer in extenso dans son corps de doctrine.

Eh.....

Il manque la Guadeloupe, au moins.

bestfriend a écrit:

Sinon pour les USA, comme pour pas mal de pays du tiers-monde, les prétendus indigènes n'ont précédé que de bien peu de temps l'arrivée des occidentaux. Et en Amérique, ils n'occupaient qu'une partie infime du territoire avec entre 2 et 5 millions de personnes sur l'emplacement actuel des USA.

Bonjour bestfriend,

Pourquoi "prétendus indigènes" ?

Bien peu de temps avant les premiers colons Européens !!! Ah bon, et celà fait combien en années ?

Si tu as des liens sur cette affirmation je suis preneur.

Merci

a+


Voici un lien interressant:

"D’après les estimations des spécialistes, l’Amérique aurait été peuplée des premiers hommes il y a 30 000 ans. "

http://www.linternaute.com/histoire/motcle/4792/a/1/1/indiens_d_amerique_du_nord.shtml

bestfriend a écrit:

Sinon pour les USA, comme pour pas mal de pays du tiers-monde, les prétendus indigènes n'ont précédé que de bien peu de temps l'arrivée des occidentaux. Et en Amérique, ils n'occupaient qu'une partie infime du territoire avec entre 2 et 5 millions de personnes sur l'emplacement actuel des USA....

Ai rencontré des Indiens aux USA, des sioux et des navajos, et ils n'avaient pas l'air de se considérer comme des victimes de l'histoire.

Qui c'est ce prétentieux qui aligne deux à trois sottises par post, inspirées des pires idéologues d'extrême-café-du-commerce j'ai parcouru ses réactions et reste sidéré par une telle pollution
https://bayrou-modem.exprimetoi.net/search.forum?search_author=bestfriend&show_results=posts

bestfriend a écrit:

Si Tahiti et la Nouvelle Calédonie veulent l'indépendance, qu'ils la prennent.
Et la Corse, la Réunion, la Martinique, Mayotte aussi.

Ces territoires et leurs populations autant oisives qu'irresponsables font parti des boulets que trainent les travailleurs français.

et bien mes amis réunionais vont être ravis d'apprendre que ce sont des feignasses

tu pourrait arrêter de généraliser un peu?

La Guyane, on la garde ?

Je provoque, mais vu les messages de bobos pleins de certitudes que l'on voit ici ou là, cela me semble salutaire.

La France doit être une communauté de valeurs. Mais si tel ou tel territoire qui nous coûte déjà les yeux de la tête veut en plus nous faire son cinéma sur l'indépendance ect... la porte est ouverte comme l'a d'ailleurs affirmé R.Barre en ce qui concerne la Corse.

Il me semble également tout à fait démocratique de demander aux français ce qu'ils en pensent. Puisqu'il existe des mouvements indépendandistes, parfois violents, dans ces pays; pourquoi n'auraient-on pas le droit en France de poser la question du maintien de notre présence dans les DOM-TOM, et surtout d'une charge parfois exhorbitante ???

Il n'y a pas trop de bobos, sur ce forum, je trouve, Bestfriend.

Bonjour, je me permets, en tant que modérateur et historien, un certain
nombre de remarques sur vos propos. Il faut bien sûr faire la
distinction entre mes observations (en rouge) et mes reproches (en
violet), qui sont eux à prendre immédiatement en compte sous peine
d'exclusion rapide

bestfriend a écrit:

Ces territoires et leurs populations autant oisives qu'irresponsables font parti des boulets que trainent les travailleurs français.

Ce genre de propos ne sera pas toléré sur ce forum. ils sont dégradants, raçistes et certainement pas juste "provocateurs" comme vous le prétendez. Ne généralisez pas et argumentez au lieu d'insulter.


Sinon pour les USA, comme pour pas mal de pays du tiers-monde, les prétendus indigènes n'ont précédé que de bien peu de temps l'arrivée des occidentaux.

plusieurs milliers d'années ne vous suffisent pas? A ce compte, personne n'est indigène de sa région, excepté ceux des grands lacs africains...

Et en Amérique, ils n'occupaient qu'une partie infime du territoire avec entre 2 et 5 millions de personnes sur l'emplacement actuel des USA.

comparé à quelques centaines de milliers d'européens à l'époque. Allez dire ça aux austaliens aujourd'hui...



Les indiens ont surtout été décimés un moment par des maladies dont ils n'étaient pas immunisés (mais savez vous aussi qu'au 13e siècle il est arrivé bien pire aux européens?). Les massacres commis d'ailleurs parfois en représailles à d'autres exactions

attention au révisionisme historique. Mettre sur le même plan les exactions européennes et indiennes, cela revient à comparer celles de la Résistance et des Nazis...


n'ont rien à voir avec les véritables génocides oubliés comme la tentative d'islamisation de l'Inde (Un des princes Mogols se vantait d'avoir fait tuer plus de 150 000 "infidèles" en 1 seule journée; la prise de Delhi a été suivi de l'élimination physique des 30 000 survivants au siège).

Charles Martel prétendait avoir tué 375 000 infidèles en une seule bataille. Les sources historiques doivent être étudiées et analysées, pas gobées comme des mouches.



Ai rencontré des Indiens aux USA, des sioux et des navajos, et ils n'avaient pas l'air de se considérer comme des victimes de l'histoire.

votre opinion a de la valeur, mais de là à la prendre pour vérité officielle, il y a un pas à ne pas franchir.

.

En quoi est-ce révisionniste d'affirmer que les massacres de villages indiens l'ont souvent été en représailles de ceux pratiqués sur les implantations des européens ??
Il ne s'agit pas de justifier l'un plus que l'autre.

Accuser quelqu'un de révisionnisme pour cela, cela me semble grave pour un modérateur.

N'ai pas le temps de répondre au reste, car j'ai du travail.

"Quand on pense tous la même chose, on ne pense plus rien"

François Bayrou

bestfriend a écrit:

Ai rencontré des Indiens aux USA, des sioux et des navajos, et ils n'avaient pas l'air de se considérer comme des victimes de l'histoire.

j'ai aussi rencontré des indiens aux USA (les nez-percés dans l'état d'Idaho) et c'était tout le contraire, alors que tu ai recontré des indiens sans rancune envers les USA, c'est qu'ils ont eu beaucoup de chances. Je ne dis pas que ce n'est pas possible mais pour ma part tout ceux que j'ai rencontré pensaient le contraire.

bestfriend a écrit:

La France doit être une communauté de valeurs. Mais si tel ou tel territoire qui nous coûte déjà les yeux de la tête veut en plus nous faire son cinéma sur l'indépendance ect... la porte est ouverte comme l'a d'ailleurs affirmé R.Barre en ce qui concerne la Corse.

Les gesticulations de certains ne doivent pas masquer la volonté de la grande majorité qui en Corse comme ailleurs veulent rester Français... et pas seulement pour "aller à la soupe".

La vision simpliste des métropolitains ne doit pas l'emporter pour traiter des situations locales complexes.

Sur la Corse, la Réunion ect.... Ce n'est pas une vision simpliste. C'est ce que penseraient les français si on leur disait la vérité sur le coût de ces territoires pour la collectivité nationale.

Je sais très bien qu'il y a beaucoup de Corses et Réunionais qui sont courageux, qui se demènent dans la difficulté et peuvent être des citoyens exemplaire. Mais quand les dérives sont d'un niveau insupportable, il faut mettre les choses sur la table; plus tard on le fera, plus il y aura des dégats.

Sur les indiens. Si vous ne fréquentez en France que des gens qui se considèrent déjà comme des victimes de l'impérialisme américain, alors qu'il n'y a pas vraiment de quoi, vous avez plus de chance que moi de trouver des gens qui se plaignent aux USA.
Même si la vie est difficile pour beaucoup de gens là-bas, qu'ils soient d'origine indienne ou autre, on ne passe pas son temps à se plaindre comme ici.

Tu as raison Bestfriend.

D'ailleurs, le pire de tous est l'agent EDF réunionais.

Aptien a écrit:

D'ailleurs, le pire de tous est l'agent EDF réunionais.

Pourquoi ?

Parce qu'il cumule.

Il est réunionais, donc Bestfriend nous a décrit ses défauts.

Il est agent EDF et donc je ne peux pas croire que Bestfriend ne le considère pas comme un faineant et un privilégié.

Il cumule donc.

Ses défauts sont élevés au carré.

Etonnant comme réponse ...

Bestfriend est très libéral....

Oui ultra même ...