Conflit israélo-palestinien

je ne sais pas s'il le fait exprès, mais il se comporte presque en troll quand il aligne les propos villiéristes...

Comme je l'ai déjà dit, et comme Bestfriend l'a également souligné, chacun des deux peuples peut se prévaloir d'une légitimité historique à occuper cette terre, que les uns appellent Palestine et les autres Judée-Samarie. Dans ces conditions, nous sommes d'accord, la seule issue possible est la création d'un Etat palestinien aux côtés de l'Etat d'Israël.

Cette solution est désormais acceptée par les modérés de chaque camp, mais elle demeure, hélas, combattue par les extrémistes de chaque camp.

Et apparemment, certains d'entre vous continuent à raisonner à la façon de ces extrémistes, c'est-à-dire de façon totalement binaire et manichéenne, en parlant d'occupation et en contestant implicitement l'existence même de l'Etat d'Israël. Ce n'est pas avec de tels raisonnements que l'on fera avancer les choses.

Pour ce qui est du mur, sur lequel certains d'entre vous font une fixation, rappelons quand même qu'il n'a été édifié que très récemment, alors que le conflit durait déjà depuis plus de 55 ans. Ce mur n'est donc pas à l'origine du conflit, il n'est au contraire que la résultante de ce qui s'était passé depuis plus de 55 ans.

L'immense mérite de ce mur aura été de briser le cycle infernal attentats-répression-attentats-répression. Il y a encore quelques attentats de temps à autre, mais quand même beaucoup moins avant. C'est là le meilleur moyen de faire retomber peu à peu la tension, de faire que moins de jeunes Palestiniens se découvrent une vocation de kamikazes.

C'est bien sûr très triste d'en être arrivé là, mais c'était sans doute la moins mauvaise des solutions.

Et pour parer à toute comparaison tentante avec le "mur de la honte" que fut le mur de Berlin, rappelons que le mur de Berlin fut édifié par la RDA pour empêcher ses ressortissants de partir. Le mur israélien fut édifié par Israël pour se protéger d'intrusions extérieures. La logique est donc totalement inverse.

la moins mauvaise des solutions ?
je ne suis pas convaincue :

http://www.liberation.fr/rebonds/247497.FR.php
L'enquête de René Backmann le conduit chez les hommes de l'ombre, pour la plupart des militaires, qui ont conçu le tracé de ce qu'ils appellent pudiquement la «barrière de sécurité» . Officiellement, l'objectif est de protéger le maximum de citoyens israéliens en établissant un cordon sanitaire, dont les responsables ne cessent de souligner le caractère provisoire et modifiable. Sur le terrain, tout prouve le contraire. En suivant le tracé sinueux ­ voire absurde ­ du mur, Backmann met à jour une autre logique : rattachement du maximum de blocs de colonies à Israël, encerclement de Jérusalem par un cordon de peuplement juif, morcellement de la Cisjordanie pour éviter toute continuité territoriale. Et c'est à se demander si, en rendant la vie impossible à plusieurs dizaines de milliers de Palestiniens, le mur n'est pas un moyen de les pousser à l'exil. Comment, sinon, expliquer l'encerclement de la ville palestinienne de Qalqiliya ou le siège kafkaïen du petit village de Cheikh Saad ?

Ecoliers séparés de leur école, paysans de leurs champs, fonctionnaires de leur travail, femmes de leurs maris... Le mur est un drame quotidien. Moins spectaculaire que les combats, les attentats suicides ou les sommets internationaux mais plus irréversible. Son tracé, qui annexe de larges portions de la Cisjordanie et ignore allégrement la Ligne verte, obère tout futur règlement. La Cour internationale de justice de La Haye (CIJ) l'a d'ailleurs condamné pour ce motif. En vain. Seuls quelques changements de tracés ont été consentis à la suite de décisions de la Cour suprême israélienne. Même s'il a contribué à faire diminuer les attentats de manière spectaculaire, le mur n'est pas une garantie définitive : l'enlèvement du caporal israélien Gilad Shalit et l'allongement des tirs de roquettes vers les villes israéliennes bordant la bande de Gaza en sont l'illustration.

la moins mauvaise des solutions, ça dépend pour quelle partie...

@Jhanono

....Et apparemment, certains d'entre vous continuent à raisonner à la façon de ces extrémistes, c'est-à-dire de façon totalement binaire et manichéenne, en parlant d'occupation et en contestant implicitement l'existence même de l'Etat d'Israël. Ce n'est pas avec de tels raisonnements que l'on fera avancer les choses ....
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Relis toi veux tu ?
Personne sur ce forum n'a remis en cause l'état d'Israël !
Si certains ont parlé d'occupation c'est par référence aux territoires palestiniens occupés par Israel depuis la création de ses 2 territoires. En référence peut être également aux colonies ...

Je viens de voir passer le message d'hloben ; je ne suis également pas convaincue que le mur soit une solution. De plus, si j'ai bien suivi différents reportages son tracé est plus que discutable.

Oui, mais cela confirme ce que Bestfriend et moi avons dit : le tracé retenu pour ce mur crée en effet des difficultés, mais le principe n'est pas contesté.

Crée des difficultés...
Quel doux euphémisme : Quand tu ne peux plus aller travailler, plus aller à l'école, plus aller te faire soigner !
On peut, en effet, appeler cela quelques difficultés !

rasdepop a écrit:

avec une difference de taille, l'un occupe le territoire de l'autre! L'autre est occupe depuis cinquante ans!

Et bien quand on dit qu'Israël "occupe" le territoire palestinien depuis 50 ans, cela veut bien dire que l'on considère qu'Israël n'a aucune légimité à être là où il est, donc que l'on conteste son existence.

Ou alors merci de préciser ce que vous entendez précisément par "occupation".

signora a écrit:

Crée des difficultés...
Quel doux euphémisme : Quand tu ne peux plus aller travailler, plus aller à l'école, plus aller te faire soigner !
On peut, en effet, appeler cela quelques difficultés !

Relis bien mes posts : j'ai également condamné les extrémistes juifs qui se croient en terre divine et font pression pour une colonisation accrue, au-delà des frontières actuelles de l'Etat d'Israël.

Il est bien évident que plus il y a de colonies, plus les frontières des deux Etats seront délicates à tracer, et plus les conséquences de l'édification du mur deviennent graves.

ça n'est pas contestable ?
bah mince... ce n'est pas l'avis de la Cour Internationale de Justice

http://fr.wikipedia.org/wiki/Barri%C3%A8re_de_s%C3%A9paration_isra%C3%A9lienne#Lois_internationales_et_Droits_de_l.27Homme

Le 8 décembre 2003, l'Assemblée Générale des Nations unies a adopté la résolution ES-10/14 demandant à la Cour Internationale de Justice de rendre un avis consultatif sur la question suivante : « Quelles sont en droit les conséquences de l'édification du mur qu'Israël, puissance occupante, est en train de construire dans le territoire palestinien occupé, y compris à l'intérieur et sur le pourtour de Jérusalem-Est, selon ce qui est exposé dans le rapport du Secrétaire général, compte tenu des règles et des principes du droit international, notamment la quatrième Convention de Genève de 1949 et les résolutions consacrées à la question par le Conseil de sécurité et l'Assemblée générale ? »

Le 9 juillet 2004, la Cour internationale de justice a rendu son avis sur la question que lui posait l'Assemblée générale des Nations unies. Elle a affirmé dans sa réponse [19] que : « L'édification du mur qu'Israël, puissance occupante, est en train de construire dans le territoire palestinien occupé, y compris à l'intérieur et sur le pourtour de Jérusalem-Est, et le régime qui lui est associé, sont contraires au droit international».

Le 20 juillet 2004, l'Assemblée générale des Nations unies a adopté la résolution ES-10/15, après avoir pris acte de l'avis consultatif de la Cour internationale de justice. La résolution « exige qu'Israël, puissance occupante, s'acquitte de ses obligations juridiques telles qu'elles sont énoncées dans l'avis consultatif».

mais Israël s'en contrefiche des Nations Unies et de la Cour Internationale de Justice !!!

johanono a écrit:

Comme je l'ai déjà dit, et comme Bestfriend l'a également souligné, chacun des deux peuples peut se prévaloir d'une légitimité historique à occuper cette terre, que les uns appellent Palestine et les autres Judée-Samarie. Dans ces conditions, nous sommes d'accord, la seule issue possible est la création d'un Etat palestinien aux côtés de l'Etat d'Israël.

Cette solution est désormais acceptée par les modérés de chaque camp, mais elle demeure, hélas, combattue par les extrémistes de chaque camp.

Et apparemment, certains d'entre vous continuent à raisonner à la façon de ces extrémistes, c'est-à-dire de façon totalement binaire et manichéenne, en parlant d'occupation et en contestant implicitement l'existence même de l'Etat d'Israël. Ce n'est pas avec de tels raisonnements que l'on fera avancer les choses.

Pour ce qui est du mur, sur lequel certains d'entre vous font une fixation, rappelons quand même qu'il n'a été édifié que très récemment, alors que le conflit durait déjà depuis plus de 55 ans. Ce mur n'est donc pas à l'origine du conflit, il n'est au contraire que la résultante de ce qui s'était passé depuis plus de 55 ans.

L'immense mérite de ce mur aura été de briser le cycle infernal attentats-répression-attentats-répression. Il y a encore quelques attentats de temps à autre, mais quand même beaucoup moins avant. C'est là le meilleur moyen de faire retomber peu à peu la tension, de faire que moins de jeunes Palestiniens se découvrent une vocation de kamikazes.

C'est bien sûr très triste d'en être arrivé là, mais c'était sans doute la moins mauvaise des solutions.

Et pour parer à toute comparaison tentante avec le "mur de la honte" que fut le mur de Berlin, rappelons que le mur de Berlin fut édifié par la RDA pour empêcher ses ressortissants de partir. Le mur israélien fut édifié par Israël pour se protéger d'intrusions extérieures. La logique est donc totalement inverse.

De telles approximations, mensonges et logiques erronées ne meritent pas que l'on releve tellement elles sont grossieres.
Mais ceux qui s'entetent à cacher la realité, soyons en sure sont aussi ceux qui travaillent le plus activement à la disparition totale d'Israel, bien contre la volonté des modérés dont nous sommes.
C'est exactement ce type de vilainies, mensongeres et héontés qui attise la fabrication des bombes humaines, bien leur en fasse.

johanono a écrit:

rasdepop a écrit:

avec une difference de taille, l'un occupe le territoire de l'autre! L'autre est occupe depuis cinquante ans!

Et bien quand on dit qu'Israël "occupe" le territoire palestinien depuis 50 ans, cela veut bien dire que l'on considère qu'Israël n'a aucune légimité à être là où il est, donc que l'on conteste son existence.

Ou alors merci de préciser ce que vous entendez précisément par "occupation".

on ne conteste pas l'existence d'Israël mais la main mise sur certains territoires bien précis : les fameux "territoires occupés"

et les implantations de colonies !

la situation des enfants qui subissent "la moins mauvaise des solutions"
ou comment on apprend la haine

http://www.plateforme-palestine.org/article.php3?id_article=22

les membres de la plateforme :
http://www.plateforme-palestine.org/rubrique.php3?id_rubrique=47
(y'a pas ben laden ! ... mais des associations musulmanes, des juives et des chrétiennes)

Ces enfants qui subissent en effet "la moins mauvaise des solutions" se seraient peut-être découverts une vocation de kamikazes il y a quelques années. C'est moins le cas aujourd'hui, si on en juge à la régression du nombre d'attentats depuis la construction du mur.

oui, tu as raison, ils vont se tourner vers le suicide, ça vaut mieux pour tout le monde !

Imagine t'on des jeunes hommes né sous l'occupation Israelienne il y a 50 ans et toujours en territoire occupé!! Quel homme saint d'esprit et un peu patriote peut etre sure qu'il n'agirait pas comme nos resistants contre l'occupant allemand?

n'importe qui dans des conditions pareilles est capable de "pêter un fusible"

moi, celui qui touche mon gosse, je le décalque !

sans doute les palestiniens sont aveuglés par la haine maintenant vicérale des occupants et c'est sans doute vrai que ce ne sont pas les meilleurs defenseurs de leur interet. A ce jeu Israel mene la danse. C'est pourquoi il faut saluer l'initiative du bateau pour la Palestine qui a ouvert une breche salutaire pour ces deux pays.

Oui, rasdepop et hloben, toute une population et des générations à l'avenir complètement bouché.

Je vous recommande cette interview de Thierry Meyssan sur son livre "L'effroyable imposture 2". Je m'attends à un tir de barrage de la part de certain/s mais vous verrez que TM n'est pas le diable comme on vous a susurré. Il faut écouter.
La vidéo est sur
http://www.oulala.net/Portail/article.php3?id_article=2994
Le thème est sur l'attentat de Rafiq Hariri au Liban, les politiques américaine et israelienne et celle de la France. A 49:50 TM donne ses avis sur la création de l'état d'Israël. On ne peut pas parler du conflit israelo-palestinien sans considérer cette vision historique lucide. TM n'est pas antisémite comme on l'a accusé.

Ce matin Rama Yade invitée de JJBourdin sur RMC.

"Quand le droit international n'est pas respecté la France le signale.
Par exemple, Israël ne respecte pas le droit international vis à vis de la Palestine. " !!!
C'est, aussi, elle qui le dit.

"Imagine t'on des jeunes hommes né sous l'occupation Israelienne il y a 50 ans ".

Des jeunes hommes nés il y a 50 ans ? Amusant.

L'annexion de la Cis-Jordanie est plus récente est liée à la tentative d'invasion et de destruction d'Isräel par les pays arabes.

Imagine-t-on la vie des israëliens qui sont venus dans un pays presque désert, qui n'interessait personne et qu'ils ont développé en travaillant dur pour faire pousser les cultures les plus diverses, construire une industrie pharmaceutique de premier plan, une industrie d'armement vu les risques d'embargo de certains pays comme la France, une industrie électronique et maintenant des centres au top en matière de nouvelles technologie et d'internet.

Et cela fait 50 ans, que ces gens sont menacés d'être rayés de la carte, par les pays environnants qui ont monté les palestiniens contre eux (ils leur ont dit de refuser l'accord en 1948 parce qu'ils se pensaient en mesure de détruire le nouvel état).
Et cela fait 50 ans qu'il y a des attentats qui ont été de plus en plus nombreux et aveugles jusqu'à la construction du mur. Puis des roquettes envoyées depuis Gaza directement sur les habitations civiles ect...

Et maintenant, il y a ce Ahmadinejad, à qui on a rien demandé, qui veut disposer de quoi bombarder Israël avec des missiles nucléaires.

Comment voulez-vous que ces gens là accepte votre discours culpabilisateur et partial.

bestfriend a écrit:

Des jeunes hommes nés il y a 50 ans ? Amusant.

Pourquoi ? Moi, je suis un jeune homme né il y a presque 58 ans.

bestfriend a écrit:

"Imagine t'on des jeunes hommes né sous l'occupation Israelienne il y a 50 ans ".

Imagine-t-on la vie des israëliens qui sont venus dans un pays presque désert, qui n'interessait personne et qu'ils ont développé en travaillant dur pour faire pousser les cultures les plus diverses, construire une industrie pharmaceutique de premier plan, une industrie d'armement vu les risques d'embargo de certains pays comme la France, une industrie électronique et maintenant des centres au top en matière de nouvelles technologie et d'internet.

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Oui on les imagine bien vivre en paix et defendu par l'occident sans condition dans les frontieres telles que dessinées par l'ONU. On les imagine aussi avoir ce qu'ils meritent, c'est a dire du sang et des larmes au dela!

"On les imagine aussi avoir ce qu'ils meritent, c'est a dire du sang et des larmes au dela!".

Ben voyons.

Heureusement, les israëliens parmi lesquels d'ailleurs on compte de nombreux musulmans savent se débrouiller sans les français pour mener une vie à peu près correcte.

Mais nous ne souhaitons pas la vie dure pour les israéliens ...

Nous souhaitons que les deux peuples puissent avancer vers la paix.
Et que les deux peuples puissent avoir une vie correcte.

pourquoi quand l'iran coopére en partie avec l'onu, on lui cherche des noises
mais quand israël ne coopére pas du tout, tout le monde baisse les bras?