Sego mieux que Bayrou?

Je ne suis pas socialiste mais bien centriste pourtant je m'interroge.
Bayrou est a la tete du parti democrate francais mais son parti est loin d etre un exemple de democratie, loin s'en faut. Un a un les tetes du parti s en vont faute d'espace d expression suffisant.
Segolene semble faire mieux, elle s est issee à la presidentielle apres avoir affrronté ses opposants lors de debats sanctionés par le vote des militants. Puis s'efforce d'interesser la populations sur le theme de la democratie participative- discutable sur certains aspects mais qui reste une proposition couraguse et genereuse et qui va dans le bon sens.

L image de Sego est un peu rude mais il me semble à bien y regarder moins compromise que celle de Bayrou qui souvent joue la critique du systeme mediatico economique comme ameçon à l'electeur, segolene ne fait la pleureuse sur ce sujet mais l on connait tout aussi bien.

Sur le plan des propositions economiques Bayrou semble peu competent, ces propositions sont tres limitees et revetent un caractere d incantation magique que les propositions de segolene n'ont pas.

Je suis un centriste qui aurait aimé que une partie de la gauche se joigne à nous mais je me demande si au regard de la puissance de l argent le centre n'est pas mieux represente par segolene que par Bayrou. Qu en pensez vous?

Même si tu me proposes deux ségolènes, je n'échangerai pas mon bayrou.
Mais si Ségo veut sa carte du MoDem, pas de problème.

ségo est creuse, elle n'a aucune idée, elle parle pour ne rien dire, des phrases sans consistance, en plus je ne supporte pas sa voix, elle sonne faux, c'est ce qui m'a convaincu de ne pas voter pour elle ( et elle a menti , elle n 'y croyait pas à son programme...)en plus c'est une énarque formatée, comme tous ses collègues, elle a choisi le PS parce que c'était plus porteur dans les anées 70-80, sinon, elle aurait surement grenouillé au RPR...c'est pas des gens de gauche, juste des opportunistes, c'est d'alleurs pour ça que OB grimpe en flêche.Où étaient ils les éléphants et autres ségolène, à la manif du 17 Juin? les militants les ont attendus, aucun n 'est venu, mais OB lui il était là...

pour moi, c'est Bayrou sinon rien!

propositions de ségo

Puis elle a décliné ses propositions, dont une bonne part sont issues des positions-phares de l'ancienne candidate à la présidentielle, comme la "révolution démocratique" (VIe République avec introduction d'une dose de proportionnelle pour les législatives), "l'ordre juste" pour lutter contre la violence, la représentation des salariés dans les conseils d'administration des entreprises, l'accent mis sur l'éducation ou l'ambition écologique. Ségolène Royal renouvelle aussi sa volonté d'ouverture à une collaboration avec le centre. "L'idée c'est de fédérer la gauche sans renoncer à attirer tous les démocrates", a-t-elle redit.
La nouveauté était à chercher dans la notion d'"Etat préventif" avancée par la candidate à la tête du PS, un Etat "qui attaque les inégalités à la racine" et fait de la prévention ue priorité. Mme Royal entend aussi "repenser sans tabou" la Sécurité sociale, en particulier en instaurant un nouveau système de retraite par points. Les salariés accumuleraient les cotisations tout au long de leur vie, notamment en fonction de la pénibilité de leur métier, et connaîtraient en permanence le montant de la pension à laquelle ils auront droit. Elle propose encore une "révolution fiscale" basée sur un impôt sur le revenu prélevé à la source et la suppression "de l'essentiel des niches fiscales".
"Nous sommes résolument pour le changement", parce que c'est lui "qui protège" quand "l'inertie affaiblit", proclame la contribution. Cependant, Ségolène Royal a abandonné en route certaines des idées susceptibles de créer la polémique au PS qu'elle avance dans son livre "Si la gauche veut des idées", à paraître le 8 juillet (Ed. Grasset). La réduction de la dette présentée comme une "obligation" et l'ouverture "sans tabou la question de l'activité après 60 ans" ne se retrouvent ni dans sa contribution, ni dans son discours.


pas grand chose de nouveau, la retraite par points , Piketty a essayé de la lui fourguer en 2007, on a vu ce qu'elle en a fait..le reste ,c'est l'ordre juste, bof...et déjà elle a enlevé la dette, ça prouve qu'elle est toujours aussi conne! ( mais dette= rigueur, donc pas question, on repart avec un programme pour faire plaisir aux gentils électeurs, démocratie participative , évidemment!

de toutes façons, je ne comprends pas qu'un candidat aux présidentielles, soit obligé de subir un programme auquel il ne croit pas.

L etat preventif de me semble pas si bete au regard de la violence du nouveau capitalisme. Quand a ce qu elle a enleve de sa motion , c est un peu normal, il lui faut d abord gaganer la tete du PS.

Ben, je suis d'accord avec Juju:
J'étais pourtant des mieux disposé au départ pour porter une femme à la présidence de la Republique.
Et puis, en écoutant ses discours, effectivement, ca sonne creux, et elle n'a d'ailleurs aucun talent oratoire.
Plus le fait qu"elle ait défendu des idées centrales de son programme dont elle a avoué ensuite qu'elle n'y croyait pas...
Bonjour les belles promesses et la nouvelle façon de faire de la politique!
Alors, Sego, ben non. C'est peut etre une de mes préférés au PS, mais je suis comme Alain, je garde mon baril de FB.

C vrai qu elle n etait pas prete et son programme un peu bancal mais qui etait pret a par la Sarkose?

La démocratie participative devrait s'appeler démagogie participative.

Franchement, personne ne dira que c'est mal d'être à l'écoute des Français mais leur dire "Dites-moi ce que vous voulez : je le ferai", ça non. Il y a des limites.

Et puis avouer qu'on ne croyait pas à une partie de son programme, c'est très moyen. Comment peut-on avoir confiance en elle après ça ?

Alors, je n'ai rien contre elle et je trouve qu'elle a du mérite d'être arrivée au second tour de la dernière présidentielle en étant pas franchement aidée par ses "amis". Mais je préfère garder FB.

oui, vos remarques sont pertinentes mais il me semble que la question de la démocratie interne au MoDem posée initialement par rasdepop est soigneusement éludée...

effectivement c'est un point positif, mais est ce que le choix des militants n'est pas biaisé dans la mesure on le sait un grand nombre d'ahérents sont des UMP masqués( je l'ai lu sur un blog UMP de janvier au 31 mars 2008 des centaines d'UMP se sont inscrits au PS pour voter la motion de ségo au congrès, d'ailleurs le PS semble vouloir faire le ménage en vérifiant la bonne foi des soit disants adhérents, il y a eu des tas de radiations depuis Avril.

rasdepop a écrit:

Je ne suis pas socialiste mais bien centriste pourtant je m'interroge. (...)

Comme tous les partis en formation, le Mouvement Démocrate à ses défauts de jeunesse et nous sommes là, tant sur le terrain (marchés,réunions,etc.) que sur la blogosphère, pour y apporter nos idées, nos réflexions, notre soutien.

A François Bayrou, vous préférez nettement la personnalité de Ségolène Royale.
Au programme économique de François Bayrou et donc du Mouvement Démocrate, vous préférez celui de Ségolène Royale.
Vous concluez en proposant l'idée que "le centre" serait mieux représenté par Ségolène Royale que par François Bayrou.
Et vous affirmez cependant ne pas être socialiste mais centriste.
Ce qui tenderait à prouver que le Mouvement Démocrate ratisse large, et tant mieux, je m'en réjouis.

Malgré tout je ne partage pas votre point de vue; cependant François Bayrou ayant été élu pour trois ans président du Mouvement Démocrate, Ségolène Royale, si elle était alors adhérente au Mouvement Démocrate, pourrait très bien postuler à ce poste en 2010.
Ne désespérez pas...

Sego mieux que Bayrou?

https://www.dailymotion.com/video/x4kdbf_royal-fountaine_newsR

Ce film semble etre a charge mais quand on connait les methodes des UMPISTES de province, a la sauce petite bourgeoisie vermoulue de province on peut se poser la question de la validite du film et de l'honnetete des plaintes de ces gars, d uatant plus quand comme par hazard il y a qq1 pour filmer la confrontation. Personnellement j y porte peu de credit.

Se fonder sur ce film pour dégommer Ségo, c'est un peu de la mauvaise foi...

Je ne jurerais pas que quelques épisodes de notre FB, s'ils avaient été filmés, ne nous donneraient pas autant à réfléchir.

Pour en revenir au sujet de fond, je suis tout à fait d'accord avec rasdepop. En l'état actuel, il me semble que l'opposition formulée par Ségo est plus percutante - et somme toute plus cohérente - que celle de Bayrou, dont je ne vois pas ce qu'il propose pour contrer le "modèle américain" et les dérives criminelles du capitalisme financier.

Si l'on se contente de "dénoncer", cela relève de la langue de bois incantatoire.

Je trouve que nos propos récurrents sur l'impuissance et la division du PS relèvent aussi de la langue de bois. Les socialistes ne sont pas idiots : ils recherchent des réponses aux problèmes actuels mais dans deux directions inconciliables : celle qui les rapprocherait des "anticapitalistes" de Besancenot, et celle qui les rapprocherait des "humanistes" que nous sommes.

A mon avis, on ferait bien de se grouiller pour trouver des réponses cohérentes, sinon, la Ségo, elle va nous brûler la politesse.

Nous sommes actuellement dans l'opposition; il nous faut donc expliquer pourquoi la politique du gouvernement ne va pas régler les problèmes des français, et comment ces critiques sont cohérentes avec nos déclarations de principes. Il ne sert à rien actuellement, étant fort éloignés du pouvoir, de prétendre que nous avons des solutions immédiates à tous les problèmes; si cela fait plaisir à Ségo, grand bien lui fasse. Pour le MoDem il sera temps d'annoncer des aspects de son programme lorque l'on approchera d'élections.

Pour proposer un "programme" il vaut quand même mieux avoir réfléchi aux "solutions possibles" bien avant les échéances électorales.

Il en va de notre crédibilité.

je préfère que les groupes de reflexion se mettent en place et que nous ayions assez d'experts capables de juger de la situation actuelle, pour pouvoir faire un programme, il faut faire d'abord un audit sur l'état de la france, point par point, et ensuite trouver les solutions pour y remédier.Le pb est que l'état de la france évolue chaque jour, d'un côté à cause des diverses réformes plus ou moins incohérentes de sarko, d'autre part du fait de l'évolution internationale tant économique que politique.
Je n'aime pas les catalogues à la ségo, qui ne contiennent ni constat réel ni solutions chiffrées ( dans sa campagne 2007, elle n'a jamais proposé de chiffrage de son projet, et on sait bien pourquoi)
au PS, il me semble que la Motion Montebourg-Moscovici est plus en adéquation avec nos propres idées, et moins démago, puisqu'elle propose d'abord un travail , puis un projet.

allblues33 a écrit:

Pour proposer un "programme" il vaut quand même mieux avoir réfléchi aux "solutions possibles" bien avant les échéances électorales.

Il en va de notre crédibilité.

Le détail de la préparation des programmes n'a pas à être rendu public; nul ne communique pas le brouillon de ses lettres.

juju41 a écrit:

je préfère que les groupes de reflexion se mettent en place et que nous ayions assez d'experts capables de juger de la situation actuelle, pour pouvoir faire un programme, il faut faire d'abord un audit sur l'état de la france, point par point, et ensuite trouver les solutions pour y remédier.Le pb est que l'état de la france évolue chaque jour, d'un côté à cause des diverses réformes plus ou moins incohérentes de sarko, d'autre part du fait de l'évolution internationale tant économique que politique.
Je n'aime pas les catalogues à la ségo, qui ne contiennent ni constat réel ni solutions chiffrées ( dans sa campagne 2007, elle n'a jamais proposé de chiffrage de son projet, et on sait bien pourquoi)
au PS, il me semble que la Motion Montebourg-Moscovici est plus en adéquation avec nos propres idées, et moins démago, puisqu'elle propose d'abord un travail , puis un projet.

rasdepop a écrit:

Je ne suis pas socialiste mais bien centriste pourtant je m'interroge.

Je ne suis ni socialiste, ni centriste, pourtant je m'interroge aussi.

En fait, j'ai même peur.
J'ai peur de me réveiller un jour et de me rendre compte que le projet Modem n'était qu'une illusion. Que les mots "indépendance" et "démocratie" n'étaient là que pour attirer les papillons éloignés de la vie politique. Que la seule chose à laquelle aspire Bayrou est le pouvoir, peu importe les mensonges que l'on peu dire et pire, les faux espoirs que l'on peut laisser naître.

Alors pour l'instant encore, j'y crois. J'y crois car si ce rêve n'est plus, alors il ne reste que la France de Sarkozy. Et j'y crois aussi, car j'ai le faible espoir que même si tout ceci n'était que poudre aux yeux, l'effervescence que cela a pu susciter permettra une relance de la démocratie, au delà des envies de Bayrou.

Je ne sais pas si c'est vrai, mais j'aime à croire que le Modem est à nous, et non à Bayrou. Faisons-en ce que nous voulons.

Prouesse a écrit:

J'ai peur de me réveiller un jour et de me rendre compte que le projet Modem n'était qu'une illusion. Que les mots "indépendance" et "démocratie" n'étaient là que pour attirer les papillons éloignés de la vie politique. Que la seule chose à laquelle aspire Bayrou est le pouvoir, peu importe les mensonges que l'on peu dire et pire, les faux espoirs que l'on peut laisser naître.

J'ai pu écouter FB mardi dernier, sur le problème de la dérive monarchique et ses dommages collatéraux. Je suis convaincu de sa sincérité. Si le pouvoir avait été sa seule ambition, il n'aurait pas pris le chemin que nous lui connaissons. En se ralliant à Sarko dès le lendemain du premier tour, il aurait peut-être même pu être 1er ministre. Potiche, mais 1er ministre quand même. Et l'UDF aurait conservé, sinon gagné, ses sièges à l'A.N.
Le Mouvement Démocrate connaît des problèmes de mise en place, il est attaqué d'un côté par les nostalgiques de l'UDF et de l'autre par ceux qui veulent tout et tout de suite. Même s'il est vrai que François a un peu de mal à déléguer et est peut-être un peu dépassé par l'ampleur du mouvement, je lui garde toute ma confiance.
Ce dont FB a besoin, c'est d'être aidé, pas vilipendé. S'il peine à mettre sur pied le MoDem, ceux qui lui reprochent tout et n'importe quoi feraient mieux de retrousser leurs manches et de l'assister.

FB a du mal à déléguer, car il a été trahi, semble-t-il, par pas mal de gens qui lui étaient proches. Il faut qu'il apprenne à déléguer même à des gens en qui il a une confiance limitée; c'est la vie quotidienne de tous ceux qui détiennent un peu de pouvoir.

Je reste confiant en Bayrou et moi aussi, ses déclarations me rassurent et me motivent.
Mais parfois, lorsque je suis loin de lui, j'ai peur.

Prouesse a écrit:

Je reste confiant en Bayrou et moi aussi, ses déclarations me rassurent et me motivent.
Mais parfois, lorsque je suis loin de lui, j'ai peur.

La peur n'est pas un sentiment utile en politique dans un pays en paix. Il est certainement plus intéressant d'analyser la partie rationnelle de ton raisonnement.

Et c'est pourquoi je n'y cède pas et reste adhérant.
Je sais que se replier sur soi par protectionnisme n'est utile à personne, moi en premier.

Mais je ne suis pas seul à penser ainsi. Soyez en sûr.