la crise et l'Europe

juju41 a écrit:

La dette de l’Europe de l’Est ne sera pas remboursée, par Michael Hudson

Peut t'on développer des sujets comme celui-ci plutôt qu'annoncer des phrases ou bouts de phrases sans les commenter ?
ce serait plus utile, non?

si tu cliquais dessus, tu verrai que c'est un lien.. tu débarques! depuis le temps!, les titres bleus sont des liens vers des articles...ça fait donc des mois que tu ne lis que des titres?

juju41 a écrit:

si tu cliquais dessus, tu verrai que c'est un lien.. tu débarques! depuis le temps!, les titres bleus sont des liens vers des articles...ça fait donc des mois que tu ne lis que des titres?

"tout le monde peut se tromper", dixit moi-même

Et ça c'est pas un lien !!

Même "déguenillé", le Portugal a intérêt à aider la Grèce, analyse la presse portugaise

juju41 a écrit:

si tu cliquais dessus, tu verrai que c'est un lien.. tu débarques! depuis le temps!, les titres bleus sont des liens vers des articles...ça fait donc des mois que tu ne lis que des titres?

juju41 a écrit:

Même "déguenillé", le Portugal a intérêt à aider la Grèce, analyse la presse portugaise

Effectivement :

Rigueur et déflation: le FMI prépare une potion amère pour la Grèce

Les leçons de la crise financière ou l’impossible statu quo européen

document complet
http://www.tnova.fr/images/stories/publications/notes/256-fipu.pdf

La Grèce est bonne poire

Je me demandais comment on allait pouvoir prêter une telle somme aux grecs vu l'état calamiteux de nos finances publiques : me voilà rassuré (ironie inside).

C'est dingue ce que Sarko 1 consorts arrivent à sortir de caisses vides dès que ça peut [leur] rapporter (y compris pour la cote de popularité) !

Flambée des taux, déficit record : la Grèce se rapproche de la faillite

C'est vraiment dégueulasse, cette spéculation financière sur la misère des autres...

Et encore, grâce à l'ersatz on a moralisé le capitalisme. Sinon ce serait pire.

libre a écrit:

Et encore, grâce à l'ersatz on a moralisé le capitalisme. Sinon ce serait pire.

Citation :

Scénario 2 : la Grèce fait défaut. Elle reconnaît qu'elle ne peut plus rembourser et on entre dans une négociation pour rééchelonner sa dette sur 15, 20, 25 ans comme on l'a fait jadis pour l'Argentine. Ce scénario évidemment douloureux pour les créanciers, au premier rangs desquels les banques et assureurs européens, était impensable il y a encore 48 heures pour un pays de la zone euro. Il est débattu aujourd'hui. Il est encore tabou chez les dirigeants européens. Les marchés financiers sont en train de les forcer à ouvrir les yeux.

Scénario pour une nouvelle crise économique et financière (bien qu'on ne soit pas sorti de l'actuelle) ?

L'actualité de la crise : Athènes, Washington, l'axe du mal, par François Leclerc

un commentaire sur le blog:

François Leclerc écrit : « Les Etats Européens les plus solides vont devoir financer ceux qui le sont moins, la Grèce n’étant que le premier épisode de la série. C’est l’aveugle qui soutien le paralytique. »
Première question : quels sont les Etats européens qui vont devoir prêter le plus d’argent à la Grèce ?
Réponse :
1- L’Allemagne devra prêter à la Grèce 27,92 % du prêt total.
2- La France devra prêter à la Grèce 20,97 % du prêt total.
3- L’Italie devra prêter 18,42 % du prêt total.
4- L’Espagne devra prêter 12,24 % du prêt total.
Vous avez bien lu : ce sont des Etats qui sont surendettés eux-mêmes qui prêteront le plus d’argent à la Grèce !
En 2014, la dette publique de l’Allemagne sera de 91,4 % du PIB.
En 2014, la dette publique de la France sera de 95,5 % du PIB.
La dette publique du Royaume-Uni sera de 99,7 % du PIB.
La dette publique de la Belgique sera de 111,1 % du PIB.
La dette publique de l’Italie sera de 132,2 % du PIB.
C’est à la page 30 :
http://www.imf.org/external/pubs/ft/spn/2009/spn0921.pdf
Deuxième question : combien faudra-t-il prêter à la Grèce ?
Réponse : l’économiste Nicolas Barré donne la réponse dans un article exceptionnel intitulé « Grèce : le scénario de la faillite » publié sur le site du journal Les Echos. »
Voici ce qu’écrit Nicolas Barré :
« les pays européens y vont quand même, aident massivement Athènes, mais sans savoir jusqu’où cette aide va les entraîner. Surtout si d’autres pays ont besoin d’aide dans la foulée. C’est un engrenage dangereux. Or il faut savoir que la Grèce a besoin non pas de 30 milliards (le montant du plan européen) mais au minimum de dix fois plus : 150 milliards d’euros d’ici 2015 au titre du principal de sa dette actuelle, et 90 milliards au titre des intérêts. Ceci sans compter la dette supplémentaire qu’elle va devoir souscrire d’ici là du fait de ses déficits. Le soutien à la Grèce est un enjeu à plusieurs centaines de milliards d’euros. En a-t-on encore les moyens ? »
Conclusion :
les Etats européens ne pourront pas sauver la Grèce pour plusieurs raisons :
1- Les Etats européens sont eux-mêmes surendettés. Des Etats surendettés ne vont pas se surendetter encore plus, pour ensuite prêter à la Grèce des dizaines de milliards d’euros à fonds perdus.
Nous sommes dans la situation suivante : chacun des Etats membres de l’Union Européenne cherche avant tout à éviter le défaut de paiement pour lui-même.
Chacun des Etats membres assiste impuissant à l’emballement de sa propre dette publique.
Chacun des Etats membres se demande : « Après la Grèce, est-ce que c’est moi qui vais faire faillite ? »
2- Pour sauver la Grèce, il faudrait lui prêter 300 milliards d’euros.
3- Cela mettrait les Etats européens dans l’obligation de prêter ENSUITE des milliers de milliards d’euros au Portugal, à l’Irlande, à l’Italie, à l’Espagne, etc.

Obligations: les taux portugais s'envolent dans le sillage de la Grèce

Je pense que l'Europe va bricoler quelques mois pour éviter la faillite de la Grèce mais fin 2010/début 2011 ça pourrait devenir impossible à prolonger donc on assisterait en 2011 à une crise en Europe bien plus dure qu'à l'automne 2008, crise qui toucherait les BRIC à leur tour fin 2011/début 2012. La suite fera prendre conscience à la Terre entière que nous sommes bien entrés dans cette période de transition qui, bien plus tard, portera un nom dans les livres d'Histoire.

je pense que l'Europe, l'Euro ne survivront pas jusqu'à 2012...c'est trop tard..

et tu as raison, nous sommes dans une phase de transition, la conjonction entre la crise financière et écologique est un signal fort, aussi fort qu'une guerre mondiale( sous une autre forme; les victimes sont aussi nombreuses, ou le seront encore plus à l'avenir,si rien ne change).. l'histoire du Monde a toujours progressé par crise, espérons que celle ci sera salutaire ...