crise financière et économique( mise à jour permanente)

Alain Minc ? celui qui avait prévu la suprématie du Japon pour les années 90, juste avant que le japon ne tombe en récession pour 10 ans? celui qui prévoyait que l'URSS serait en grande forme , juste avant que le Mur de Berlin ne tombe? enfin bref, celui qui s'est panté partout et tout le temps! donc ses prévisions, on s'en bat l'oeil!

Politiquement, cette crise économique est une bénédiction pour Sarkozy. Déjà, grâce à elle, il a pu courir de sommets internationaux en sommets internationaux, et cultiver ainsi son image d'homme d'Etat qui avait été ternie ces derniers temps. C'est pour cela que sa côte de popularité a augmenté ces dernières semaines. Surtout, si la crise écnomique intervient maintenant, ça veut dire qu'elle n'interviendra pas en fin de mandat. Quand approchera 2012, l'économie sera sans doute repartie, grâce une fois de plus aux Etats-Unis, les chiffres du chômage et des déficits publics se seront améliorés, et la côte de popularité de Sarkozy n'en sera que meilleure. C'est tout bon pour sa réélection. 

Oui en 2012 l'économie française sera repartie un peu plus ailleurs !

enfin s'il tient jusque là...pas sure...de plus personne ne peut vraiment savoir comment ça va tourner.. si les projections les plus pessimistes se réalisent...parce que quoiqu'on en dise, on n'a encore rien vu.. le pire est encore devant nous... suffit de lire tous les économistes qui depuis des mois ne se trompent pas sur l'évolution de la crise...
quant à la casse sociale qui découle de tout ça, ça risque de finir en crise sociale et politique aggravée..
c'est pas que je souhaite le pire, mais je préfère me préparer!
enfin pour moi personnellement, le pire c'est pour l'an prochain, ensuite il sera trop tard, et je ne suis pas la seule, en tant qu'entrepreneur!

Put... mais qu'attendons-nous, citoyens, pour EXIGER des responsables politiques qu'ils soient justement responsables et qu'ils nous changent ce modèle économique et social qui va être hyper-violent pour nous tous !

yann 35 a écrit:

Put... mais qu'attendons-nous, citoyens, pour EXIGER des responsables politiques qu'ils soient justement responsables et qu'ils nous changent ce modèle économique et social qui va être hyper-violent pour nous tous !

Le problème, c'est que dans un contexte de libre-échangisme mondialisé, les gouvernements nationaux n'ont plus aucun pouvoir. Si on veut changer de modèle économique, il faudra avoir le courage de revenir à une forme de protectionnisme et d'adresser un bras d'honneur à la Commission européenne. Et cela, la classe politique française (comme dans les autres pays européens, d'ailleurs) s'y refuse, et de ce point de vue, FB ne vaut pas mieux que les autres. 

à moins que la contrainte devienne insupportable... ce qui est à peu près sur...quand les dernières cartouches auront été tirées, il faudra bien trouver d'autres outils comme disent les américains... ( ces outils étant un protectionnisme plus important, une création de monnaie, etc...)je ne dis pas que c'est bien, mais c'est ce qui se profile à l'horizon..mais c'est juste reculer pour mieux sauter.

Ben moi je dis que le localisme ce serait très bien mais pas le protectionnisme. D'ailleurs le localisme, en gomant la notion d'économies d'états et en partageant nos savoirs avec les pays du monde entier, répondrait au voeu qu'Albert Jacquard a exprimé dans l'excellent débat avec Peyrelevade que j'ai écouté hier soir : http://sylvaincanet.typepad.fr/files/confeco-et-humanisme.mp3

Le localisme, c'est une utopie. Comment veux tu l'appliquer si tu ne fais pas de protectionnisme ? Si les frontières restent ouvertes à tous les vents, comment iras tu convaincre les entreprises de ne pas délocaliser et les consommateurs de ne pas acheter de produits importés ? Le seul moyen juridique de mettre en place le localisme, c'est le protectionnisme. Sans protectionnisme, pas de localisme. 

Les entreprises pourront délocaliser, sauf que leurs produits deviendront moins compétitifs selon leur nouvelle localisation et d'autres pourront ainsi créer une entreprise locale pour vendre des produits à meilleur prix car moins taxés, tant pis pour l'entreprise délocalisée !

Les consommateurs pourront toujours acheter des produits importés, mais plus le produit viendra de loin, plus il sera cher donc les consommateurs préfèreront des produits proches car moins chers. Si tu veux, le localisme c'est un protectionnisme progressif mais sans rapport avec les nations, sans logique de compétition internationale.

j'aime beaucoup jacquard mais c'est un doux rêveur... de plus quelles compétences a t'l en matière d'économie... est ce que Peyrelevade lui donne des conseils en Astronomie?

juju41 a écrit:

j'aime beaucoup jacquard mais c'est un doux rêveur... de plus quelles compétences a t'l en matière d'économie... est ce que Peyrelevade lui donne des conseils en Astronomie?

Tu confonds avec Hubert Reeves !!! Jacquard est un humaniste, on ne méprise quand-même pas les humanistes ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Albert_Jacquard

yann 35 a écrit:

Les entreprises pourront délocaliser, sauf que leurs produits deviendront moins compétitifs selon leur nouvelle localisation et d'autres pourront ainsi créer une entreprise locale pour vendre des produits à meilleur prix car moins taxés, tant pis pour l'entreprise délocalisée !

Les consommateurs pourront toujours acheter des produits importés, mais plus le produit viendra de loin, plus il sera cher donc les consommateurs préfèreront des produits proches car moins chers. Si tu veux, le localisme c'est un protectionnisme progressif mais sans rapport avec les nations, sans logique de compétition internationale.

Et en vertu de quoi les produits étrangers deviendront-ils moins compétitifs ? Sauf à considérer que les transports coûtent de plus en cher (et encore, il n'est même pas sûr que cela y change quelque chose), seuls les droits de douanes permettent de rendre "moins compétitifs" des produits étrangers. 

johanono a écrit:

Et en vertu de quoi les produits étrangers deviendront-ils moins compétitifs ?

Grâce à la Taxe de Développement Durable (taux fixe comme la TVA + taux progressif selon les distances d'approvisionnements et de fabrication - un éventuel crédit carbone).

yann 35 a écrit:

johanono a écrit:

Et en vertu de quoi les produits étrangers deviendront-ils moins compétitifs ?

Grâce à la Taxe de Développement Durable (taux fixe comme la TVA + taux progressif selon les distances d'approvisionnements et de fabrication - un éventuel crédit carbone).

Un succédané de TVA sociale ! Je ne peux que plussoyer. Mais il ne faut pas oublier que la TVA sociale est critiquée par beaucoup de gens qui y voient justement une forme de protectionnisme. Et puis, il faudra me dire comment tu calcules les distances d'approvisionnement et de fabrication, quand on sait que les produits peuvent aujourd'hui être assemblée dans plusieurs usines différentes à l'aide de composants eux-mêmes assemblés dans d'autres usines à l'aide de manières premières qui viennent des quatre coins du monde. 

On a déjà évoqué tout ça dans ce fil !!! Bon je pense de plus en plus à écrire carrément un bouquin...

ben pourquoi pas! écrit au moins un Essai, et soumet le nous ainsi qu'au forum des commissions, et à bayrou...

L'idéal serait d'écrire un bouquin en wiki mais ça c'est peut-être utopique...

Jacquard d'accord! c'est un généticien, ce qui ne change rien au fait qu'il n'y connait rien en économie.. mais qu'il soit humaniste, je n'en doute pas.. est ce que ça suffit pour prétendre donner des solutions? tu vas me rétorquer que c'et le Crédo de Bayrou, mais il faut savoir allier humanisme et compétences économiques.. dans ce monde de fous...

C'est clair que dans le débat il se fait un peu recadrer par Peyrelevade... Mais bon, à ce moment-là on peut dire que la philosophie ne vaut rien puisqu'elle parle de choses abstraites sans expertise technique. A ta décharge je trouve qu'on peut facilement confondre Albert Jacquard et Hubert Reeves, en tout cas moi j'aime beaucoup les 2 !

moi aussi! mais je ne suis pas contre le fait que de telles personnes disent leurs sentiments sur la crise, parce que ce sont des gens de bon sens, et que les politiques doivent absolument écouter ce genre de personnes qui parlent mieux que nous , et qui parlent pour nous...

Les crédits à la consommation en forte baisse

Citation :

Enfin, les crédits renouvelables ou «revolving» sont moins affectés avec une baisse de 8,1% en novembre et une stabilité du volume sur les 11 premiers mois de l'année.

Ce sont les crédits avec les taux les plus élevés et ceux les plus faciles à obtenir, les organismes prêteurs n'étant pas toujours très regardant.

yann 35 a écrit:

C'est clair que dans le débat il se fait un peu recadrer par Peyrelevade... Mais bon, à ce moment-là on peut dire que la philosophie ne vaut rien puisqu'elle parle de choses abstraites sans expertise technique. A ta décharge je trouve qu'on peut facilement confondre Albert Jacquard et Hubert Reeves, en tout cas moi j'aime beaucoup les 2 !

L'économie doit être au service de l'Humanité puisque c'est une création de l'Homme (et qu'une création ne doit pas se retourner contre son créateur) et que cette création lui a permis de quitter la situation où la famille n'était pas systématiquement en auto-suffisance alimentaire et que le troc a atteint rapidement ses limites.
L'économie s'est sophistiquée pour diverses bonnes et mauvaises raisons mais il ne faut pas que les arguments du type "ce n'est pas possible" ou "c'est irréaliste" nous quittent, non pas par démagogie mais plutôt pour qu'ils fassent place à "ce n'est pas possible en l'état actuel des choses mais voila le chemin pour y parvenir".
C'est à ce moment la que philosophe et économiste auront chacun trouvé leurs places, le premier à définir ce qui est "bon", le second à trouver les moyens à le réaliser.

Pour rappel Peyrelevade m'avait avoué publiquement à Rennes être comme une grande majorité de citoyens dans l'attente de solutions magiques et rapides pour éviter le chaos écologique (avec ses 2 volets : les mutations climatiques et l'épuisement des ressources naturelles). Or après des semaines de débat ici et sur le forum des commissions, après beaucoup de lectures techniques, il apparaît qu'il n'y a pour le moment aucune solution magique et rapide qui puisse répondre à ces problématiques aussi majeures qu'inédites. Aucune qui s'inscrirait dans une chaîne sans limites, car si le progrès technologique depuis la nuit des temps jusqu'à peu semblait s'inscrire dans une chaîne sans limites, rendant possible le développement dudit progrès technologique, aujourd'hui chaque solution avancée se heurte à une limite rendant impossible un développement durable et à grande échelle dudit progrès technologique, c'est ce que Jacquard appelle les "bords du Monde".

ns fait partie de ceux qui nous ont mis dans le caca avec des montages économiques super-merdo-sophistiqués...

Il ne faut plus interroger les gens qui ont défendu le système actuellement pourri, ne plus les écouter ni les lire... Les envoyer travailler dans les champs...

Tous les patrons de banque, aujourd'hui doivent être virés et remplacés par de nouveaux gestionnaires avec une nouvelle gouvernance et une nouvelle approche de la gestions des fonds appartenant à autrui.

Quand on aura commencé par ça, nous aurons fait un pas de géant vers "la propreté morale" qui a disparu de partout.