crise financière et économique( mise à jour permanente)

juju41 a écrit:

oh, ben je t'assure que j'ai bien bossé pour le non, en 2005, de février à mai, j'ai pas arrêté et je voyais le non, progresser.. j'allais souvent sur le site pour un Oui, pour un NON.. je ne sais pas si tu y es allée...les ouiouistes n'avaient aucun arguments , dés qu'on rentrait dans les détails, ils se plantaient à chaque fois...

tamaris a fait un tour au PS après le Modem, faut croire que c'est pas assez trash pour lui!

ben oui les ouiistes c'était vive l'euro béatitude!
je lis pas le texte mais je suis pour car l'europe c'est bien !

oui à peu près! ils ne connaissaient absolument rien, dés qu'on leur fourgait un extrait pour leur démontrer que c'était dangeureux, ils ne savaient plus quoi dire, remarque c'est comme ça que j'en ai convaincu un paquet!

mais si c'est vrai comment cela se fait-il que tu ne connaisses pas l'histoire de l'article 104 ?

Yes ! Et donc, la crise financière mise à jour par les ouistes et nonistes de l'Europe de 2009 ?????????..........

sandy a écrit:

mais quelle caricature on fait ?

c'est la réalité, les syndicats de patrons ne lacherons jamais rien s'ils n'y sont pas contraints, ils n'ont aucune notion de l'intérêt général et n'auront certainement pas envie de coopérer avec un gouvernement qui veut une augmentation des salaires

On s'améliore, tu parles de syndicats de patrons maintenant. Là je suis d'accord. Comme tous les syndicats, ils font du lobby et ne vont pas pour l'intérêt général mais pour leur propre intérêt. C'est d'ailleurs la définition même d'un syndicat.

sandy a écrit:

Prouesse a écrit:

Il y a contradiction entre ta demande de ne pas réciter ce qu'ILS nous ont appris par cœur et le fait que tu récites par cœur des affirmations que tu juges "vérités".

Mais qu'est ce que tu nies au juste ?

Alors les augmentations de salaires par le gouvernement, le smic ou par les grèves n'ont jamais existées selon toi ?

mais ça n'a juste rien à voir
Je n'ai jamais rien dit de tel.

Je faisais simplement remarquer que tu critiques notre récitation par cœur que les patrons nous ont appris et que c'est évidemment faux (à tes yeux). Puis la ligne qui suit tu récites par cœur que l'augmentation de salaires réglera tout et qui est évidemment vrai à tes yeux, même pas besoin d'en discuter.
Comment veux-tu que dans une discussion on s'intéresse à tes idées si tu nous dis sans arrêt que les nôtres sont totalement fausses (laissant entendre qu'on est naïf) et qu'il n'y a que ta vérité de vraie.

sandy a écrit:

Svp épargnez moi le couplet sur les pauvres entreprises souffrantes qui ne peuvent pas augmenter les salaires ...
On en a déjà discuté et effectivement toutes les entreprises ne pourront pas augmenter les salaires tout de suite et il y aura des dérogations temporaires pour elles notre but n'est pas de faire couler les entreprises mais au contraire de rétablir un équilibre bénéfique dans la redistribution des richesses pour que cela profite à la fois aux salariés et aux entreprises, au dépend de la finance. Mais la majorité d'entre elles pourront les augmenter et elles le devront. Les mesures nationales s'appliqueront surement de manière progressive d'abord pour les plus grosses entreprises ensuite pour les plus petite. Rien n'est décidé là-dessus car ce ne sont que les modalités.

Nous tiendrons une grande conférence salariale sur les salaires, nous augmenteront le smic, nous indexerons les salaires smic compris par la loi sur les gains de productivité et sur l'inflation. Et si on se heurte à un mur au niveau des syndicats de patrons, nous mettrons sur la table les projets de citoyenneté dans l'entreprise, ils devront choisir entre être raisonnables et négocier les augmentations de salaires, ou perdre leur contrôle sur les décisions salariales carrément.
De toute manière, nous mettrons en place ces mesures de citoyenneté au final, mais ils choisiront à coup sur de repousser l'échéance tablant sur l'espoir d'une alternance politique.

Le MEDEF ne comprend que la force, on n'obtient rien gentiment avec ces gens qui ne pensent qu'à leurs propres intérêts.

1) Il n'y a pas de couplet sur les pauvres entreprises souffrantes mais une réalité comme celle de la situation de l'entreprise de juju qu'on ne peut ignorer, de même que le contexte économique actuel difficile

2) Merci pour ta réponse sur le comment vous faites.

Cependant, ta réponse appelle de ma part plusieurs commentaires :

- il semble que pour toi entreprise=MEDEF= gros patrons exploiteurs et que donc tu oublies toutes les petites et moyennes entreprises qui ne sont pas dans ce cas de figure
- augmenter le SMIC ? Oui, c'est possible dans une certaine mesure
- une meilleure répartition des richesses produites par l'entreprise ? Oui. Surtout dans les grandes entreprises et on peut prendre des mesures allant dans ce sens, comme les mesures sur l'intéressement annoncées par Sarko, sans s'immiscer excessivement dans la vie des entreprises.
- pour les autres augmentations de salaires, vous allez si j'ai compris les imposer par la force et là, même si je respecte votre choix, je dis "Au secours !". De mon point de vue, c'est totalement irréaliste. Et ça relève de ce que je ai toujours rejeté dans la gauche : la manie de tout vouloir contrôler et imposer d'en haut.
Encore une fois, les augmentations de salaire hors SMIC ne se décrètent pas d'en haut. Elles sont le résultat de négociations entre patrons et salariés ou syndicats. Et il serait bien plus efficace de prendre des mesures pour favoriser l'engagement syndical des salariés que de faire ce que tu dis.

sandy a écrit:

De toute manière, nous mettrons en place ces mesures de citoyenneté au final

En gros quelque chose qui peut s'apparenter à la dictature du prolétariat...
Prolétariat, ça ne me dérange pas, sauf si pour moi qui ait réussi à faire partie de la classe moyenne je ne suis pas inclus dans le prolétariat parce dans ce cas je serai dans les limbes coincé entre le prolétariat et les sal... de bourgeois (reste plus qu'à être cadre du parti au pouvoir...).
Dictature, ça, ça me dérange profondément...

en voilà une idée UMP qu'elle est bonne...

Jérome Chartier (UMP) a une solution pour lutter contre l’inflation : ne plus consommer (Video)

pas de lien direct voir sur le site contre info dans les brèves en haut à droite...

http://contreinfo.info/

_Christophe_ a écrit:

sandy a écrit:

De toute manière, nous mettrons en place ces mesures de citoyenneté au final

En gros quelque chose qui peut s'apparenter à la dictature du prolétariat...
Prolétariat, ça ne me dérange pas, sauf si pour moi qui ait réussi à faire partie de la classe moyenne je ne suis pas inclus dans le prolétariat parce dans ce cas je serai dans les limbes coincé entre le prolétariat et les sal... de bourgeois (reste plus qu'à être cadre du parti au pouvoir...).
Dictature, ça, ça me dérange profondément...

non ...
il me fait rire Christophe il croit que je suis communiste

je suis socialiste républicaine comme Jean Jaurès, je défends l'idéal républicain, je ne suis pas collectiviste

Tu pars de plus en plus à gauche semble-t-il, il a seulement anticipé.

sandy a écrit:

_Christophe_ a écrit:

sandy a écrit:

De toute manière, nous mettrons en place ces mesures de citoyenneté au final

En gros quelque chose qui peut s'apparenter à la dictature du prolétariat...
Prolétariat, ça ne me dérange pas, sauf si pour moi qui ait réussi à faire partie de la classe moyenne je ne suis pas inclus dans le prolétariat parce dans ce cas je serai dans les limbes coincé entre le prolétariat et les sal... de bourgeois (reste plus qu'à être cadre du parti au pouvoir...).
Dictature, ça, ça me dérange profondément...

non ...
il me fait rire Christophe il croit que je suis communiste

je suis socialiste républicaine comme Jean Jaurès, je défends l'idéal républicain, je ne suis pas collectiviste

1- c'était loin d'être clair
2- j'utilise le même artifice que toi qui consiste à cataloguer systématiquement et caricaturalement
3- j'ai cru comprendre qu'il était malséant de parler d'une personne devant elle sans s'adresser directement à elle

_Christophe_ a écrit:

sandy a écrit:

_Christophe_ a écrit:

sandy a écrit:

De toute manière, nous mettrons en place ces mesures de citoyenneté au final

En gros quelque chose qui peut s'apparenter à la dictature du prolétariat...
Prolétariat, ça ne me dérange pas, sauf si pour moi qui ait réussi à faire partie de la classe moyenne je ne suis pas inclus dans le prolétariat parce dans ce cas je serai dans les limbes coincé entre le prolétariat et les sal... de bourgeois (reste plus qu'à être cadre du parti au pouvoir...).
Dictature, ça, ça me dérange profondément...

non ...
il me fait rire Christophe il croit que je suis communiste

je suis socialiste républicaine comme Jean Jaurès, je défends l'idéal républicain, je ne suis pas collectiviste

1- c'était loin d'être clair
2- j'utilise le même artifice que toi qui consiste à cataloguer systématiquement et caricaturalement
3- j'ai cru comprendre qu'il était malséant de parler d'une personne devant elle sans s'adresser directement à elle

écoute si c'est pour me répondre méchament comme ça tu peux aussi bien t'abstenir

1) c'était très clair mais t'es plein de préjugés et tu ne lis pas ce qu'on te raconte tu préfères t'en tenir à tes préjugés
2) c'est faux tout le monde n'est pas comme toi
3) il est aussi malpoli de ne pas répondre je t'ai posé une question sur le fil "parti de gauche" tu n'as tjrs pas répondu

BNP P qui perd de l'argent tous les jours dans toutes les cochonneries dans lesquelles ils ont trempé...

S'il y a des gens à ne pas écouter c'est ceux là !!!

La Société Générale a été plus maligne que la BNP sur ce coup-là, elle a enquêté sur Madoff et s'est méfié, aussi elle a peu perdu. Peut-être que Madoff va rendre service aux 2200 petits actionnaire de Fortis qui ont mené une action en justice contre la BNP.

sandy a écrit:

_Christophe_ a écrit:

sandy a écrit:

_Christophe_ a écrit:

sandy a écrit:

De toute manière, nous mettrons en place ces mesures de citoyenneté au final

En gros quelque chose qui peut s'apparenter à la dictature du prolétariat...
Prolétariat, ça ne me dérange pas, sauf si pour moi qui ait réussi à faire partie de la classe moyenne je ne suis pas inclus dans le prolétariat parce dans ce cas je serai dans les limbes coincé entre le prolétariat et les sal... de bourgeois (reste plus qu'à être cadre du parti au pouvoir...).
Dictature, ça, ça me dérange profondément...

non ...
il me fait rire Christophe il croit que je suis communiste

je suis socialiste républicaine comme Jean Jaurès, je défends l'idéal républicain, je ne suis pas collectiviste

1- c'était loin d'être clair
2- j'utilise le même artifice que toi qui consiste à cataloguer systématiquement et caricaturalement
3- j'ai cru comprendre qu'il était malséant de parler d'une personne devant elle sans s'adresser directement à elle

écoute si c'est pour me répondre méchament comme ça tu peux aussi bien t'abstenir

1) c'était très clair mais t'es plein de préjugés et tu ne lis pas ce qu'on te raconte tu préfères t'en tenir à tes préjugés
2) c'est faux tout le monde n'est pas comme toi
3) il est aussi malpoli de ne pas répondre je t'ai posé une question sur le fil "parti de gauche" tu n'as tjrs pas répondu

999999- Je n'ai pas compris pas pourquoi tu as déplacé mon intervention dans un autre fil... ; sorti de son contexte il est évidemment beaucoup moins compréhensible
999998- Je ne vois pas en quoi j'ai été méchant à part le style télégraphique (à part que tu n'ai pas vu que je te taquinais...)
999997- Je n'ai pas vu ta question désolé...
999996- En effet c'était très clair "de toute manière" ça veut dire on ne laisse aucun choix et on impose... c'est une forme de gouvernement qui ne me sied pas
999995- En ce qui concerne mes préjugés c'est l'hôpital qui se fout de la charité...

La droite ne souffre pas de la récession



La droite parie sur une récession courte et légère. A l’UMP, comme au gouvernement, on veut croire que tout sera terminé fin 2009. Il suffit d’y croire.



http://www.marianne2.fr/La-droite-ne-souffre-pas-de-la-recession_a94505.html?

La dégradation des perspectives de production n'épargne plus aucun secteur



[ 22/12/08 ]


Le moral des industriels s'est à nouveau dégradé en décembre, égalant son plus bas historique, selon l'enquête de l'Insee publiée vendredi. La construction navale, aéronautique et ferroviaire, jusqu'alors préservée, enregistre une dégradation brutale de ses perspectives.




Le plus bas historique est atteint : en décembre, l'indicateur synthétique du climat des affaires dans l'industrie a perdu 6 points (à 73, contre 100 en moyenne de longue période). Le moral des industriels retrouve ainsi son niveau atteint en juin 1993. Mais la dégradation est autrement plus brutale que lors de la dernière récession enregistrée en France : l'indicateur a, cette fois, perdu 37 points en un an, contre 19 points il y a seize ans.

suite ici
http://www.lesechos.fr/info/france/4811549.htm?xtor=RSS-2010

Les 35 heures, amortisseur inattendu de la crise


Marc Landré
22/12/2008 | Mise à jour : 09:35




Critiquées il y a encore six mois, les RTT reviennent en grâce parce qu'elles offrent une certaine flexibilité en temps de crise.

Je n'ai jamais considéré que les 35 heures étaient une mauvaise chose en soi mais j'ai toujours été contre leur généralisation de façon unilatérale telle que l'a faite Martine Aubry (et dont je rappelle qu'elle a eu pour effet un gel des salaires pendant 2 ans).

Avant la loi de Martine Aubry, il existait déjà une loi, votée par un gouvernement de droite, qui permettait aux entreprises qui le souhaitaient de passer aux 35 heures et offrait donc la liberté et la souplesse nécessaire qui aurait permis de s'adapter facilement à la situation actuelle.

A Juju,
La droite ne souffre pas de la récession

La droite parie sur une récession courte et légère. A l’UMP, comme au gouvernement, on veut croire que tout sera terminé fin 2009. Il suffit d’y croire.

C'est Alain Minc, proche de Nicolas Sarkozy, qui fait circuler cette vision des choses. Le pari est simple : si la crise dure un an, voire deux ans, comme ca a été généralement le cas lors des crises précédentes, Nicolas Sakozy pourra surfer sur le rebond de l'économie, s'en aproprier le mérite. La phase de réaccélération de l'économie constitue une fénêtre de tir favorable pour tout candidat sortant lors d'une élection. C'est en fait ça le message qu'Alain Minc vient porter à l'ump sans toutefois le reconnaitre ouvertement.
Il est tout à fait évident que la récession brouille notre perception des réformes menées par Sarkozy depuis son élection, parce que tous les doutes sur la validité de ses choix se trouvent balayés par la crise économique en nous privant de tout point de repère.
Demain, si la croissance repart, son élection dépendra plus de la croissance mondiale que par son mérite, ou plutôt l'accumulation de ses erreurs, pendant son mandat à la tête du pays.
Personnellement, dans l'état actuel des choses, je pense qu'après le premier choc passé, l'économie Européenne et Française risquent de s'enfoncer dans une croissance molle qui créera des tensions sociales toujours plus fortes. Il faut être un libéral décérébré comme Alain Minc pour penser que sa grille de lecture est encore valide parce qu'on ne voit pas quel serait le moteur de l'économie de demain qui pourrait venir stimuler la croissance.

Alain Minc ? celui qui avait prévu la suprématie du Japon pour les années 90, juste avant que le japon ne tombe en récession pour 10 ans? celui qui prévoyait que l'URSS serait en grande forme , juste avant que le Mur de Berlin ne tombe? enfin bref, celui qui s'est panté partout et tout le temps! donc ses prévisions, on s'en bat l'oeil!