Le localisme, seule issue pour le monde ?

ben moi je suis d'accord, bon il me faut quand même mon saucisson sec/semaine, et mon paté en croute/semaine


Je mange beaucoup de poisson sinon, et j'adore le lait de Soja, donc moi ça me dérange pas!

Une initiative localiste apparue en 2005 : les Transition Towns

De nombreux mouvements se développent actuellement autour de la notion de descente énergétique, partout dans le monde. Parmi ces mouvements, les initiatives Transition Towns. Première à s’être lancée en 2006, la ville de Totnes en Grande-Bretagne a mis en place un « Plan de descente énergétique » sur 15 ans dont l’objectif principal est de réaliser la transition entre une économie traditionnelle et une économie relocalisée.

En moins de trois ans d’existence, le mouvement Transition Networks a d’ores et déjà été développé dans 64 localités dans le monde anglophone, et plus de 700 groupes se sont manifestés pour rejoindre le mouvement. Le guide des initiativesde transition a été traduit pour la France en 2008.

Chouette article.
Par contre on en revient toujours à que local rime avec agroalimentaire (local).
J'ai l'impression qu'au-delà de ce domaine la consommation va rester "mondiale".
Donc pour atteindre des niveaux drastique de niveau de consommation d'énergie il va falloir jouer sur d'autres leviers, en particulier la consommation d'énergie dans les maisons.

oui je suis d'accord avec ce constat, et je pense que nous devons viser un localisme modéré

Un autre article sur Totnes : http://www.actus-durables.fr/2008/07/transition-town-totnes

C'est vrai qu'apparemment ça concerne surtout l'alimentation, sûrement parce que c'est le plus simple à faire dans un premier temps. Mais n'oubliez pas toutes les autres initatives localistes dans bien d'autres domaines, comme la politique énergétique espagnole, et nous pouvons tous faire du localisme dès demain en achetant le produit fabriqué au plus près.

Ben déjà Je pense que le localisme alimentaire, est pas mal sur le point de vue écologique et sur la qualité du produit(ex: développement de la culture bio), après il faut redévelopper des secteurs comme le textile, l'automobile, l'énergie ...

Néanmoins il est clair qu'il ne faut pas que ça rime avec renfermement, et certain produit devront être importé et exporté, exemple les épices, ou certains produits.

Maintenant, s'il faut développer cette théorie, il faut acheter européen, sinon Français!

bobmo a écrit:

Maintenant, s'il faut développer cette théorie, il faut acheter européen, sinon Français!

Déjà il faudrait savoir ce qui est européen, sinon français. Par exemple Décathlon a bien relocalisé une usine de VTT en France, par contre il paraîr qu'il ne s'agit que d'assemblage et que les pièces viennent toujours de Chine... Il n'y aurait qu'un réseau couvrant tout le territoire qui nous permettrait de développer l'information auprès des consommateurs, ce pourrait-être une mission du MoDem...

Le consensus autour d'un localisme alimentaire se dessine.
Pour les produits manufacturiers les solutions pour une mise en place semblent plus discutées.
Pour le premier point on a des exemples comme les AMAP mais qui relèvent davantage de l'initiative citoyenne. Comment accompagner cette initiative, puisque le Bio relève aussi aujourd'hui d'une démarche citoyenne des consommateurs et l'agriculture raisonnée d'une démarche citoyenne des producteurs ? Le premier est un marché qui n'est pas devenu de masse (le peut-il d'ailleurs et est-ce souhaitable ?) et le second manque de visibilité car un peu fourre-tout.
Taxes pas taxes ?
Aides directes aux producteurs ? Faut-il revoir la PAC et ses objectifs ? QU'est-ce qu'on y gagne ? Qui y perd ? Se laisseront-ils faire ?

Il faudrait voir pour chaque secteur d'activité ce qui existe déjà en France ou ailleurs et ce que nous pouvons faire. Il faut aussi une cohérence d'action, c'est pour ça qu'il faut que nous ayons un modèle économique et social commun pour bâtir un projet cohérent !

Est-ce à dire que pour chaque secteur évaluer le ratio offre locale/offre "éloignée" et pour les secteurs où ce ratio est défavorable à l'offre locale évaluer notre capacité à développer l'offre locale (déplacement et/ou création d'entreprise) ?
Ça me semble titanesque...

Oui, il y a beaucoup de travail, largement assez pour occuper un MoDem, pour occuper nos représentants au siège, dans les départements, dans les circonscriptions, dans les cantons, largement assez pour mobiliser tous les adhérents et les impliquer dans nos actions. Je ne suis pas au MoDem juste pour le jeu politicien comme les socialistes, juste pour "gagner" des élections, pour "gagner" en 2012. Je suis au MoDem pour faire de la politique, celle au service des autres.

Dans un autre fil tu écris :

Citation :

Naturellement cette diminution du niveau de vie
"occidental" ne doit pas diminuer notre qualité de vie, sinon ce serait
une régression.

Qu'appelle t-on diminution du niveau de vie "occidental" ?
Par nos discussions précédentes j'ai compris : diminution du coût (économique et environnemental) des transports internationaux, voire nationaux, des marchandises. Et pour y arriver il faut produire "local".
Bien.
Désolé d'insister, mais je ne vois pas comment en annulant la partie consacrée au transport du coût de revient d'un produit, nous allons réussir à le rendre suffisamment abordable pour qu'il continue à être acheter par le consommateur aujourd'hui importateur ?
Ou alors c'est la notion de "qualité de vie" qui n'est plus la même que l'acceptation actuelle : nous devons moins consommer de l'inutile et du futile (électroménager dernier cri en perpétuel renouvellement, etc.) et recentrer nos besoins en les couvrant mieux sur "l'indispensable" (nourriture, santé, culture, etc.) ?
Peut-être pour toi ça semble évident, mais pour beaucoup ça ne doit pas l'être car sans généraliser il existe des personnes qui préfère le "hard discount" pour leurs courses et avoir un home cinéma pour se sentir comme les autres...
Dans cette dernière hypothèse si nous n'avons rien pour changer cette mentalité, il ne sert à rien de construire un projet politique la-dessus...

le lavoir, il n'y a que ça de bien! ben oui, quoi! pourquoi un lave-linge? d'abord ça pompe de l'energie, c'est la plupart du temps produit en Chine, ça utilise des saloperies de lessives polluantes...et puis le lavoir, c'est convivial, les liens se créent entre femmes!et bon pour la santé, parce que laver à la main, ça fait marcher tous les muscles...
je plaisante mais à force, on va vouloir nous faire revenir à ça...c'est comme les couches à laver...moins polluantes, mais sacrément "emmerdantes" au sens propre et figuré du mot...ayant eu la "joie" de pratiquer en yougoslavie,dans les années 80, je dois dire que j'ai peu apprécié le truc...

alors à force, on va dire aux femmes de rester chez elles, ça fera des économies de voitures et de pétrole, elles auront bien assez de choses à faire avec tout le boulot ménager super écolo...

ce discours m'enerve, et généralement c'est bien un discours d'hommes... vu que ça les concerne très peu...

@ Christophe : tu as bien compris.

@ juju : évidemment ta contribution est très exagérée, tu cherches quoi, à nous rendre cyniques et totalement irresponsables pour qu'on soit plus vite dans le chaos et qu'on souffre plus durement ???

et toi, ça te branche ; le lavoir, et les couches à laver, c'est très localiste, effectivement
ben moi, non... alors, , je prefère garder mon lave-linge et les " couches -culottes"...et tant pis si je suis taxée de mauvaise citoyenne...

et donc je ne propose rien à ce sujet!

D'accord, c'est franc de ta part d'avouer que tu t'en fiches de l'avenir de la planète et de l'humanité, de l'avenir de nos enfants. Par contre si tu pouvais éviter de tomber dans le grotesque avec des exemples complètements bidons...

ben ça n'est pas grotesuqe du tout.., on trouve ce genre de propositions sur les sites verts... ou écolos... d'ailleurs Elisabeth Badinter a piqué une colère la-dessus... si tu as lu Marianne (je ens ais plus de quelle semaine), il y avait un article la-dessus...
la grande mode, c'est le retour aux sources, et à terme, le retour des femmes à la maison...
et je ne me fiche pas du tout de la planète, si tu m'inventes une machine à laver , en bois qui lave aussi bien qu'ne chinoise, j'achète!
pour les couches culottes, il doit bien y avoir moyen de trouver des couches avec une enveloppe étanche biodégradable, et du coton...dans ce cas, ça me va...

L'exemple de juju n'est pas si caricatural.
Aujourd'hui j'utilise des lingettes pour la toilette de mes enfants le matin. A chaque fois que je m'en sers je ne peux m'empêcher de penser que c'est du gaspillage mais je n'ai pas la volonté de les lever plus tôt pour les débarbouiller à l'eau et au savon (sachant qu'il faudrait utiliser du savon de Marseille pour avoir l'empreinte écologique la plus faible...). Je pourrais peut-être ne pas les laver le matin puisqu'ils ont été douché la veille au soir mais là je ne suis pas du tout prêt pour ça...

Par contre le raccourci "supprimer l'électro-ménager superflu" et "remettre les femmes au foyer" me surprend quand on connaît la pondération de juju...
Serait-ce du sexisme ? Les hommes n'ont ils pas le droit de se servir de la mchine à laver ?

Arrêtons les suppositions ou les espoirs technologiques qui nous conduisent à faire l'autruche en attendant qu'on nous enterre le corps entier avant le terme souhaité pour nous et nos enfants... Une chose est sûre : nous devrons modifier radicalement notre niveau de vie à l'avenir, mais diminuer de 65% notre consommation ne veut pas dire 95%.

Y'a des chinois qui proposent un lave-linge sans savon !!!

Je t'ai déjà proposé de commencer par tout l'aspect agro-alimentaire qui aujourd'hui n'est pas du tout pris en compte.
Mais il faut travailler alors sur la PAC et avec les agriculteurs qui regardent d'un mauvais œil le Bio ou même l'agriculture raisonnée.
Ensuite la TVA sociale m'avait semblé un outil intéressant qui permettrait de réduire l'avantage concurrentiel des pays à bas coûts.

Attention, le localisme a lui seul ne suffit pas à résoudre la question de l'écosystème, par contre cela facilitera la maîtrise des changements.

non, pas du tout! les hommes sont très bien, et j'apprécie leurs aide aux taches ménagères( mais je doute que si on revenait au lavoir et couches à laver, ils soient aussi dynamiques;..)
en attendant, pour ceux qui veulent se passer de lessive, il y a les boules à laver, et les noix de lavage...
http://www.atylia.com/boule-de-lavage-design-verte.php

http://www.eco-nettoyants.com/default.php?nom=prod1.htm

juju41, je comprends tout à fait que tu n'as pas envie d'un retour à la bougie (qui pollue en plus), mais ton exemple des couches lavables est mauvais.
Depuis les années 80, cela à pas mal changé et on trouve des couches lavables avec une partie jetable et biodégradable qui se retire avec le "sale".
D'ailleurs, ne voir que le côté écolo de la couche jetable, c'est oublier la santé de tes enfants. Combien de produits chimiques faut il pour fabriquer les couches jetables ? C'est aussi oublié un apprentissage de l'enfant et une partie économique.
Pour revenir au localisme, en plus du fait que cela coûte moins cher au total, de petites entreprises se lancent dans la promotion des couches jetables et offrent un forfait nettoyage à la semaine. Bref, je trouve cela très intéressant.

juju41 a écrit:

non, pas du tout! les hommes sont très bien, et j'apprécie leurs aide aux taches ménagères( mais je doute que si on revenait au lavoir et couches à laver, ils soient aussi dynamiques;..)
en attendant, pour ceux qui veulent se passer de lessive, il y a les boules à laver, et les noix de lavage...
http://www.atylia.com/boule-de-lavage-design-verte.php

http://www.eco-nettoyants.com/default.php?nom=prod1.htm

Ils sont en train d'inventer - et ce n'est pas une blague - des machines à laver qui marchent avec les ultrasons : donc pas de lessive.

libre a écrit:

Ils sont en train d'inventer - et ce n'est pas une blague - des machines à laver qui marchent avec les ultrasons : donc pas de lessive.

Erreur : j'ai eu un lave-vaisselle à ultrasons, il fallait quand même un peu de détergent.
Idem pour le linge – surtout que la graisse, ça tient bien et que le textile vibre moins bien que la vaisselle.