Le localisme, seule issue pour le monde ?

libre a écrit:

Ils sont en train d'inventer - et ce n'est pas une blague - des machines à laver qui marchent avec les ultrasons : donc pas de lessive.

Erreur : j'ai eu un lave-vaisselle à ultrasons, il fallait quand même un peu de détergent.
Idem pour le linge – surtout que la graisse, ça tient bien et que le textile vibre moins bien que la vaisselle.

_Christophe_ a écrit:

Y'a des chinois qui proposent un lave-linge sans savon !!!

Faisons localiste : on trouve en France des entreprises qui proposent du savon sans lave-linge.

Jean-Luc a écrit:

_Christophe_ a écrit:

Y'a des chinois qui proposent un lave-linge sans savon !!!

Faisons localiste : on trouve en France des entreprises qui proposent du savon sans lave-linge.

Pendant qu'on y est, on trouve aussi des nudistes l'été qui ont pas besoin de linge !

euh les boules à laver m'ont cassé une pièce de mon lave-linge ...à utiliser avec un lave-linge intérieur tout inox et bien plein !

juju41 a écrit:

le lavoir, il n'y a que ça de bien! ben oui, quoi! pourquoi un lave-linge? d'abord ça pompe de l'energie, c'est la plupart du temps produit en Chine, ça utilise des saloperies de lessives polluantes...et puis le lavoir, c'est convivial, les liens se créent entre femmes!et bon pour la santé, parce que laver à la main, ça fait marcher tous les muscles...
je plaisante mais à force, on va vouloir nous faire revenir à ça...c'est comme les couches à laver...moins polluantes, mais sacrément "emmerdantes" au sens propre et figuré du mot...ayant eu la "joie" de pratiquer en yougoslavie,dans les années 80, je dois dire que j'ai peu apprécié le truc...

alors à force, on va dire aux femmes de rester chez elles, ça fera des économies de voitures et de pétrole, elles auront bien assez de choses à faire avec tout le boulot ménager super écolo...

ce discours m'enerve, et généralement c'est bien un discours d'hommes... vu que ça les concerne très peu...

c'est le thème d'un assez long article sur Marianne cette semaine.
Je ne partage pas tout (notamment les couches lavables qui ne me semblent pas si contraignantes que çà grâce au lave-linge justement mais c'est vrai que je ne connais que par l'enthousiasme de certaines de mes copines pour leur utilisation)

Et la TVA sociale ?

Une taxe localiste plutôt, déjà abordé dans ce fil.

Pour quelle politique de prélèvement ?
Qu'est-ce qu'on enlève pour mettre la taxe localiste à la place ?

On enlève la TVA et on offre un éventuel crédit-carbone.

Ce fil est en train de dériver vers quelque part entre la mère Denis et Darty.

Si c'est le Darty local, c'est bon, on est dans le sujet. Reste à s'assurer qu'il vend des aspirateurs fabriquer dans la région

Éventuel ?

Oui, ça semble logique que si une entreprise lointaine pollue moins qu'une entreprise locale, l'entreprise lointaine doit bénéficier en proportion d'un crédit-carbone qui lui permet de rendre ses produits plus attractifs mais pour la bonne cause, pas parce qu'elle exploite des travailleurs chinois dans des conditions déplorables.

Oui ça c'est le principe de la taxe mais pourquoi as-tu précisé "éventuel", comme si ce n'était pas une obligation de taxer pour avancer dans le localisme ?

J'ai parlé d'éventuel crédit carbone, éventuel car il n'y aurait pas de taxe carbone donc ce ne serait pas une fiscalité systématique. Par contre la taxe localiste serait systématique et proportionnelle.

je suis totalement ignorant, mais les bagnoles à l'eau ça marche pas? enfin un système avec l'eau comme carburant, je parle pas de la machine à vapeur tchou tchou XIXème siècle

Génial bobmo, des 38 tonnes qui marcheraient à l'eau ! Et si on mangeait de la terre ? Remarque à Haïti c'est ce qu'ils font...

Soyons sérieux, les choses sont graves.

François Bayrou, le Télégramme (29/11/08) : Je peux, bien sûr, voir des avantages à une situation ou à une autre, mais ce n’est pas ma réflexion prioritaire. Ma réflexion de fond est la suivante : la France, l’Europe et le monde vivent une crise colossale qui ne va pas seulement mettre en péril les économies, mais aussi obliger à changer le modèle qui dominait jusqu’à maintenant la globalisation. Je me suis d’ailleurs moi-même opposé à Nicolas Sarkozy au cours de la campagne présidentielle sur cette question du modèle capitaliste américain qu’il soutenait et que je récusais. Ce modèle s’est écroulé et il va continuer à s’écrouler dans toutes ses dimensions et pas seulement dans sa dimension financière. Face à cette situation nouvelle, le PS n’apporte aucune réponse.

Nous non plus nous n'apportons pas de réponse mais le constat est un très bon début ! Me voilà rassuré...

http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20081127trib000315054/chomage-en-france-la-liste-des-fermetures-provisoires-ou-definitives-de-sites-sallonge.html

Lien donné par juju sur un autre fil et qui permet de comprendre facilement l'intérêt du localisme.

Attention à ce qu'on met derrière capitalisme.
J'en vois deux (mais je ne suis pas un spécialiste) :
1- le capitalisme entrepreneurial : j'ai une idée de commerce (je vends un produit ou un service), je rassemble de l'argent (un capital), éventuellement des compétences et je me lance à l'aventure,
2- le capitalisme financier où règne l'usure et la spéculation

Le premier n'existe plus que pour les petites activités (principalement artisanat, PME familiale et au début des "start-up"). Les entreprises sont souvent maintenant détenues par des financiers et conduites par des salariés. L'attachement entre capital de l'entreprise et patrimoine du capitaliste s'est considérablement réduit.
Le second pose plus de problèmes et ce qu'il pratique a été longtemps proscrits par certaines religions.
Sauf que le premier s'est considérablement développer avec l'essor du second : on emprunte souvent du capital.

La question de réformer le système actuel repose sur la voie qui permettrait de dynamiser le premier et de resteindre les effets pervers du second car sa disparition n'est pas viable.

Marianne de la semaine : "Un autre monde ? Chiche !"
Six pages particulièrement intéressantes en relation au localisme : le débat "Développement durable ou décroissance ?" et surtout "Choisir le local plutôt que le global" où les journalistes proposent sept mesures :

Marianne a écrit:

1/ Taxer le transport par camion supérieur à 100 km pour limiter la consommation de carburants et réduire les pollutions annexes ou intégrer la distance parcourue dans le calcul du prix de vente. Plus généralement établir une "taxe carbone" pénalisant la production de CO2.

2/ Subventionner les productions agricoles locales au détriment de celles destinées à l'exportation vers les pays en voie de développement.

3/ Favoriser l'autosuffisance alimentaire des pays en voie de développement, grâce à des politiques agricoles communes par grande région, afin de limiter la surproduction dans les pays développés.

4/ Favoriser la tourisme de proximité et taxer le tourisme au long cours.

5/ Envisager la disparition de la grande distribution pour réduire le transport des particuliers, diminuer la production d'emballages et revitaliser les centres-villes.

6/ Réorganiser les villes pour limiter les déplacements domicile-travail et réduire le gaspillage d'énergie dans les transports.

7/ Réserver l'accès des marchés des matières premières agricoles au professionnels concernés pour garantir le droit de chacun à l'alimentation.

En parlant de Marianne, tu as écrit à Jean-François Kahn pour le localisme Yann ?

ouai ben je vais aller l'acheter au U justement, à tout à l'heure les enfants =)

Il est toutefois certains domaines où une taxe à la distance serait pénalisante sans aucune contrepartie.
Exemple, l'édition (mon secteur) : les livres que nous publions ne sont disponibles nulle part ailleurs, et c'est vrai de 99% des catalogues. Pénaliser le libraire ou les clients de Marseille parce que le livre qu'ils veulent est édité par une entreprise nordiste serait un non-sens.

c'est pour ça qu'il faut réfléchir selon le domaine, exemple on va pas produire du charbon là où il n'y en a pas!

2 choses m'effraient :

Citation :

Favoriser la tourisme de proximité et taxer le tourisme au long cours.

Citation :

Pénaliser le libraire ou les clients de
Marseille parce que le livre qu'ils veulent est édité par une
entreprise nordiste serait un non-sens

En effet tourisme peut aussi rimer avec culture et taxer la culture (littéraire, architecturale, etc.) c'est l'éloigner davantage des plus faibles revenus.

De toutes façons une taxe carbone ou une taxe à la distance auront des effets pervers, mais la taxe à la distance sera plus facile à mettre en œuvre et en impactant directement le produit final, il sera plus facile certainement d'identifier les produits qui doivent en être exonérés.