Le localisme, seule issue pour le monde ?

AG59 a écrit:

mais ca me dit pas en combien de temps : 1 an, 10 ans, 50 ans, un siècle ?

Comment veux tu que l'on te donne une date ?
Ce que y est certain c'est que si nous avons beaucoup de têtus de ton espèce ... ça sera long ... très long ...
Enfin, tout de m^me dans tes propos il semble que tu cèdes un peu de terrain ...
Donc, tu te nourris de préférence local !
C'est un premier pas ...
T'es né sous quel signe du zodiaque pour être aussi têtu ?

Quelques jours c'est une plaisanterie ?

Pour que le monde entier passe ait une sauce localisme comme tout changement de système prendrait quelques années.

Il faut oublier que dans le processus, il faut dire au politique que ça existe, il faut convaincre ses même politique d'adopté une politique comme celle, tout en convainquant les lobby de le faire, N'oublions pas la Chine, les Indes, la Russie et les Etats Unis qui vont tirer au maximum de la solution capitaliste globale (rien que ça, ça va prendre des années. Après, il faut revoir tous les accords économiques et internationaux qui existe là aussi ça va prendre du temps car les politiques n'iront pas dans un système sans un minimum de garantie si c'est pour long terme (il faut voir ça rien que pour la mise en place de l'Europe, on est loin d'avoir fini pourtant cela fait environ 50 ans que nous avons lancé le chantier. Et la, pourra peut être dire qu'on aura un monde sous une forme Localisme pas total non plus car il y aura toujours des exportations/importations longues distances privilégiées comme la France avec les DOM TOM et Les Etats Unis avec l'Angleterre, le Japon et Israël. Il y aura toujours des pays subventionner car n'ont pas de ressources pour vivre correctement comme la moitié de l'Afrique...

On peut, peut être, y arriver dans 10 ans voir dans 50 ans, tout dépend comment réagit le capitalisme financier, commercial et productif car il n'est pas prêt de mourir.

Non, je n'ai toujours pas changé d'avis car ce que vous dites la solution n'est en réalité qu'une solution.

Oui, je suis têtu mais les dirigeants sont encore plus têtu que moi

Je suis verseau Signora

Je parlais du processus législatif et executif, maintenant faut déjà qu'un gouvernement s'autorise à étudier la question et c'est sûr que c'est pas gagné du tout pour beaucoup de pays ! Personnellement, comme toi je ne suis pas très optimiste mais je n'accepte pas non plus d'être résigné à l'argent roi, tellement toxique à tous les niveaux. D'où la proposition d'une alternative.

Sur ce point là, tu as raison d'essayer de présenter une alternative

Perso, j'en serais incapable donc je dis bravo.

AG59 a écrit:

Quelques jours c'est une plaisanterie ?

Pour que le monde entier passe ait une sauce localisme comme tout changement de système prendrait quelques années.

Il faut oublier que dans le processus, il faut dire au politique que ça existe, il faut convaincre ses même politique d'adopté une politique comme celle, tout en convainquant les lobby de le faire, N'oublions pas la Chine, les Indes, la Russie et les Etats Unis qui vont tirer au maximum de la solution capitaliste globale (rien que ça, ça va prendre des années. Après, il faut revoir tous les accords économiques et internationaux qui existe là aussi ça va prendre du temps car les politiques n'iront pas dans un système sans un minimum de garantie si c'est pour long terme (il faut voir ça rien que pour la mise en place de l'Europe, on est loin d'avoir fini pourtant cela fait environ 50 ans que nous avons lancé le chantier. Et la, pourra peut être dire qu'on aura un monde sous une forme Localisme pas total non plus car il y aura toujours des exportations/importations longues distances privilégiées comme la France avec les DOM TOM et Les Etats Unis avec l'Angleterre, le Japon et Israël. Il y aura toujours des pays subventionner car n'ont pas de ressources pour vivre correctement comme la moitié de l'Afrique...

On peut, peut être, y arriver dans 10 ans voir dans 50 ans, tout dépend comment réagit le capitalisme financier, commercial et productif car il n'est pas prêt de mourir.

Non, je n'ai toujours pas changé d'avis car ce que vous dites la solution n'est en réalité qu'une solution.

Oui, je suis têtu mais les dirigeants sont encore plus têtu que moi

Je suis verseau Signora

Comme je l'ai dit précédemment, l'augmentation du prix du pétrole (et sa raréfaction) aidera à imposer le localisme partout dans le monde.

Le principe du libre-échange est de produire au moins cher possible, coût de transport de la production compris. Si le prix du pétrole fait qu'il n'est plus intéressant d'aller fabriquer en Chine les produits vendus chez nous à cause du surcoût que cela entraîne sur le transport de la marchandise, les entreprises ramèneront leur production vers des pays plus proches, voire dans le pays d'origine de l'entreprise.

Même sans en arriver là, on assiste déjà à des phénomènes de relocalisation de la production en France, non pas à cause du coût du transport mais à cause de la mauvaise qualité de la production chinoise.


Et nous ne sommes pas les seuls à croire à cette idée : François Bayrou y croit aussi et il l'a dit à Jean-Luc.

libre a écrit:

Et nous ne sommes pas les seuls à croire à cette idée : François Bayrou y croit aussi et il l'a dit à Jean-Luc.

Il a même précisé qu'on y viendrait inévitablement.

Et quand on sait que quelque chose surviendra inéluctablement, la meilleure chose à faire et de s'y préparer en prenant les devants, de sorte à limiter les dégâts.

Je viens de lire un article de Coline Serreau, son film :
"Solutions locales pour un désordre global" s'inscrit bien dans la démarche localiste.

http://www.solutionslocales-lefilm.com/accueil

Je n'ai pas vu le film, je pense que je le verrai sur petit écran.

Pour info la page Wikipédia est vue par environ 20 visiteurs par jour maintenant (j'ai mis des liens sur des pages au thème correspondant), ce qui est mieux que la page US qui est vue par environ 70 visiteurs par jour mais sur une population beaucoup plus large, cependant la page américaine est de plus en plus lue (+25% par rapport à l'année dernière).

Personnellement depuis que je fais quasiment toutes mes courses chez Biocoop, non seulement mon budget courses n'a pas augmenté mais il a même diminué ! En plus l'ambiance dans ces magasins est très zen car il n'y a pas de musique de supermarché et puis évidemment les produits ont bon goût voire très bon goût. Mais je vous le confirme : certains produits sont plus chers voire beaucoup plus chers que les produits moyens de la grande distribution. Cependant :

• certains produits reviennent moins chers, commes les produits en vrac par exemple
  
• comme on paye plus cher, on fait attention aux DLC, du coup on jette moins
  
• comme on paye plus cher, on fait attention aux portions, du coup on jette moins
  
• comme on paye plus cher, on privilégie les formats familiaux plutôt que les parts individuelles
  
• comme il n'y a pas de marketing à bloc genre têtes de gondoles ou bonbons à la caisse, on est moins tentés d'acheter par impulsion des produits qu'on se forcera presque à consommer...
  

Les prix plus chers que dans la grande distribution ne sont pas une fatalité.

Par exemple, il y a depuis quelques mois dans ma commune une boucherie dont les prix sont moins élevés qu'au supermarché du coin et la viande, d'origine limousine, est bien meilleure que celle du supermarché.

Un observatoire du "made in france" mis en place

Voilà enfin une bonne initiative ! Cela dit c'est plus du protectionnisme national que du localisme...

Il y a 10 ans, les produits français constituaient 75% de 66% du marché, soit 49,5% du total.
Actuellement, on en est à 69% de 62%, soit 42,8%.

Donc une baisse relative de près de 14% !

Le cheesburger bio s'invite chez Quick

Citation :

Pour Arnaud N. fondateur d’une Amap parisienne ce que fait le groupe n’a même rien à voir avec le bio, « Le véritable ‘bio’ c’est le localisme, le lien direct avec le producteur qui travaille de façon traditionnelle, l’amour des bons produits… Le “bio“ de la grande distribution, cela ne veut rien dire… Quick, cette usine à bouffe toxique, se fout vraiment du monde…».

N’est-il pas urgent de relocaliser les activités agricoles ? Quand Pascal Lamy s’en prend aux « locavores »

Je viens de mettre ça sur facebook :

Au parti socialiste il y a Pascal LAMY OMC et DSK : FMI...
http://www.humanite.fr/01_10_2010-quand-pascal-lamy-s%E2%80%99en-prend-aux-%C2%AB-locavores-%C2%BB-454804
C'est quoi le PS sinon l'autre nom de l'UMP ?...

OMC : Organisation Merdique pour Capitalistes

yann 35 a écrit:

Le cheesburger bio s'invite chez Quick

Citation :

Pour Arnaud N. fondateur d’une Amap parisienne ce que fait le groupe n’a même rien à voir avec le bio, « Le véritable ‘bio’ c’est le localisme, le lien direct avec le producteur qui travaille de façon traditionnelle, l’amour des bons produits… Le “bio“ de la grande distribution, cela ne veut rien dire… Quick, cette usine à bouffe toxique, se fout vraiment du monde…».

On colle cette étiquette bio sur tout et n'importe quoi. C'est devenu un argument marketing mais parfois la réalité est bien différente pour ce qui concerne le caractère bio du produit.

Et pour faire du vrai bio, il ne faut pas seulement faire "à côté" mais loin des endroits où est produit le non bio, pour éviter les contaminations ou pollutions.

"àcôté" c'est du localisme.
Le bio c'est un autre cahier de charges ...
Certes la pollution de l'air joue son rôle mais les pesticides en moins, les tts en moins des animaux ce n'est pas négligeable ?

Qui dit "à côté" dit moins de transport, donc moins de pétrole consommé, donc moins de pollution,... mais il est vrai que ce n'est pas à proprement du bio. Ca y contribue.

Pour le reste, et pour tout ce qui est maïs, blé,... il faut aussi ne pas cultiver à proximité d'un champ non bio, surtout avec les OGM, car avec la pollenisation le champ bio peut être contaminé par le champ non bio.

Moralité : du vrai bio, 100% bio, il ne doit pas y en avoir tant que ça.

Non, forcément puisque m^me la pluie qui tombe sur les cultures est loin d'être
bio !
Le cahier des charges AB à d'ailleurs, me semble-t-il, était revu à la baisse par l'UE. Mais malgrè tout le consommateur reste amplement gagnant au vue de sa santé ...
J'ai des amis qui cultivent des pommes, la coopérative, pour la bonne conservation de celles-ci, leur demande la liste des produits avec lesquelles elles ont été traitées : impressionnante ! Du coup leur pommiers perso sont à part ... certes le vent les insectes propagent mais malgrè tout cela n'a rien à voir.
Pour le "à côté" c'est en effet une démarche écologique intéressante qui pour les amateurs de bio fait partie de leur manière de vivre... Même si on achète pas bio, on privilégie la proximité.

Pour moi c'est la différence entre les produits bio de supermarché et ceux des magasins bio comme la Biocoop : au supermarché on peut trouver des produits bios qui viennent de loin, produits certainement pour certains de manière industrielle et peut-être parfois avec plus ou moins de rigueur sur le cahier des charges... Par contre à la Biocoop les produits les plus locaux possibles sont privilégiés. Il ne reste plus qu'à créer des enseignes localistes mais pas forcément bios pour ceux qui doutent du bio ou pour qui le surcoût (éventuel) doit aller en priorité au bénéfice de producteurs très proches plutôt qu'au bénéfice de producteurs plus lointains.

Je vais de partout, je lis les étiquettes, en principe je privilégie la proximité, en ce moment mon enseigne préférée à un arrivage allemand important. Je fais gaffe.
Pour légumes et fruits, je ne m'occupe pas du bio je choisi la proximité.
Idem pour les oeufs je ne prends pas bio mais proximité et n° 1 ...
Faut pas être bornés non plus.
Le localisme ami yann on y viendra tous !

Si on attend juste qu'on y vienne de force, on aura traversé beaucoup de turbulences entre temps ! Par contre si les 70 millions de français faisaient comme toi, les résultats seraient spectaculaires ! Bravo !

J'aime bien Biocoop aussi. Je n'y achète pas tout, mais il y a de bons produits, certains introuvables ailleurs. Mais ce n'est pas dans ma ville !
Dans la mienne, il y a un "bio discount", avec quelques bons filons d'approvisionnement, mais aussi beaucoup d'importation. Le bio semble plus un positionnement marketing qu'une véritable conviction. Pas la même qualité que Biocoop.

Je vais beaucoup sur les marchés. J'ai un faible pour les maraîchers locaux, et un poissonnier qui a son propre bateau.