HALDE : Police de la discrimination ou de la pensée ?

La Halde et la police de la pensée :

La Halde publie un rapport sur les manuels scolaires du secondaire. Et elle n’est pas contente. Car elle a découvert que les manuels « peuvent véhiculer des représentations stéréotypées qui peuvent être à l’origine des discriminations » selon l’origine, le sexe, le handicap, l’orientation sexuelle et l’âge, et que « la discrimination n’est pas toujours présentée comme un délit grave et pénalement puni ».

Pour illustration, un exemple de scandale relevé dans le rapport :

« Comme nous l’évoquions plus haut, si nous n’avons pas observé de couples homosexuels ni de familles homoparentales dans les manuels que nous avons analysés, les couples hétérosexuels et les familles hétéroparentales sont fréquentes, non seulement dans les photographies historiques où l’on peut voir des couples célèbres, mais aussi dans les illustrations de personnages fictifs telles que les caricatures ou les personnages propres à certains manuels. » Pour corriger cela il faudrait, « dans un premier temps, passer, par exemple, par des représentations de couples homosexuels ou de familles homoparentales, disséminées tout au long du manuel ».





le lien se rapportant au texte ci-dessus :

http://www.halde.fr/Etude-sur-les- [...] 12608.html (utiliser le lien ci-dessous) :

http://www.halde.fr/Stereotypes-et-discriminations.html

remarque le mieux est de mettre un couples homosexuel de couleurs, un jaune , un noir, l'un avec un oeil de verre, ça fera d'une pierre 4 coups..!!!j'oubliais , évidememnt dans ce couple, l'un est juif et l'autre musulman, des fois que ça serait passé inaperçu...

c'st con, ce truc... qu'on en arrive là!!
enfin, qu'on commence par montrer une femme qui traville au lieu de faire le ménage et la cuisine , et un papa qui s'occupe de bébé,ensuite on verra pour le reste!

le lien ne marche pas et j'ai appris à me méfier des posts de notre ami Georges Jean qui sont toujours très extrêmement orientés et toujours dans la même direction

juju41 a écrit:

remarque le mieux est de mettre un couples homosexuel de couleurs, un jaune , un noir, l'un avec un oeil de verre, ça fera d'une pierre 4 coups..!!!j'oubliais , évidemment dans ce couple, l'un est juif et l'autre musulman, des fois que ça serait passé inaperçu...

Faudrait aussi que l'un soit handicapé physique et l'autre handicapé mental.
Quelles minorités oublie-t-on encore ? Ah oui, les albinos...

si on a oublié de petite taille... faut pas oublier,!

ce lien devrait fonctionner , je regarde pour l'autre

http://www.halde.fr/IMG/pdf/Etude_integrale_manuels_scolaires-2.pdf

le lien de mon message initial (j'espère qu'il fonctionne)

http://www.halde.fr/Stereotypes-et-discriminations.html

capitole a écrit:

le lien ne marche pas et j'ai appris à me méfier des posts de notre ami Georges Jean qui sont toujours très extrêmement orientés et toujours dans la même direction

avec mes excuses, les nouveaux liens que j'ai mis doivent fonctionner

C'est peut-être mes yeux mais je lis ça :

En transmettant des savoirs, les manuels scolaires proposent des représentations de la société. Ils peuvent véhiculer des représentations stéréotypées qui peuvent être à l’origine des discriminations.
De manière générale, l’étude relève la présence de stéréotypes dans les manuels scolaires quelles que soient les disciplines enseignées y compris l’éducation civique.
L’image des hommes et des femmes continue de subir un traitement différencié moins valorisant pour les femmes.
Les personnes d’origine étrangère représentées sont montrées le plus souvent dans des situations dévalorisantes et/ou de pauvreté.
Le handicap est rarement évoqué.
Les seniors sont souvent associés à des représentations liées à la maladie et à la dégénérescence du corps. Ces représentations ne sont pas compensées par d’autres images positives sur leur rôle citoyen et leur apport dans la famille.
L’impasse est faite sur le sujet de l’orientation sexuelle.

bien loin de la présentation faite dans le post initial

La démarche me semble relativement "objective" et ne vise pas à condamner ni à pointer du doigt

Après on peut discuter de l'opportunité ou pas de modifier la présentation dans les manuels

Il est évident qu'un manuel scolaire de l'époque de Socrate aurait été légèrement différent

juju41 a écrit:

si on a oublié de petite taille... faut pas oublier,!

On en voit assez à la télé. En fait on en voit surtout un !

Ca n'est pas tout à fait une police de la pensée. En fait, les manuels scolaires, à travers leurs cours et leurs exercices, montrent actuellement la société telle qu'elle est. Selon la HALDE, ils devraient la montrer telle qu'elle devrait être en fonction d'une certaine idéologie. La HALDE veut en fait mettre l'école au service d'une certaine idéologie politique, faire de l'école un instrument de propagande politique.

Je trouve que la Halde a un travail contre-productif et meme idiot.

Il reproche que les livres de géographie montrent trop les noirs pauvres et malheureux, en meme temps je vois mal comment on peu parler de la famine en Afrique avec des asiatiques en images...

ce politiquement correct, ça me gêne toujours... c'est aux profs de faire la bonne distinction, même si les images ne collent pas avec cette réalité bien pensante...il suffit d'utiliser des exemples concrets , dans les exercices, par exemples...

je conseille la lecture en particulier des pages 162 et suivantes de ce texte de la Halde

mes excuses à capitole pour la difficulté à le renseigner

je ne vois toujours rien de choquant dans le document de la HALDE : c'est uen analyse sociologique intéressante qui relève du pur Durkheim, ils essaient de relever les prénotions qui apparaissent dans l'ensemble des manuels scolaires et le discours qu'elles engendrent chez les élèves.

c'est même plutôt intéressant

ensuite, libre à chacun de faire des propositions, pourquoi pas de brûler les livres, les sociologues et les homosexuels si le coeur vous en dit

capitole a écrit:

ensuite, libre à chacun de faire des propositions, pourquoi pas de brûler les livres, les sociologues et les homosexuels si le coeur vous en dit

La caricature hors propos est sans doute une analyse... C'est plutot la Halde qui veut détruire les livres actuels, tant qu'on est dans l'absurde.
C'est un rapport qui est très politiquement correct et qui n'apporte rien.
D'autant que le désir de la Halde est de faire un livre déconnecté de la réalité.
Je propose aussi qu'on refasse les livres genre pomme d'api qui ne présente que les animaux de compagnie classique comme les chiens et les chats oubliant les serpents et autres nouveaux animaux de compagnie.

Si c'est le seul problème que la halde a relevé, OUF! A moins que cela ne soit par défaut, comme un coup d'épée dans l'eau.

capitole a écrit:

je ne vois toujours rien de choquant dans le document de la HALDE : c'est uen analyse sociologique intéressante qui relève du pur Durkheim, ils essaient de relever les prénotions qui apparaissent dans l'ensemble des manuels scolaires et le discours qu'elles engendrent chez les élèves.

c'est même plutôt intéressant

ensuite, libre à chacun de faire des propositions, pourquoi pas de brûler les livres, les sociologues et les homosexuels si le coeur vous en dit

Le problème de la HALDE, c'est qu'elle veut mettre les manuels scolaires au service d'une idéologie politique. Les manuels scolaires représentent aujourd'hui la société telle qu'elle est, et la HALDE voudrait que ces manuels représentent la société telle qu'il faudrait qu'elle soit en fonction d'une certaine idéologie, que l'on peut défendre, mais qui n'est absolument pas évidente. C'est cela qui est choquant. 

capitole a écrit:

je ne vois toujours rien de choquant dans le document de la HALDE : c'est uen analyse sociologique intéressante qui relève du pur Durkheim, ils essaient de relever les prénotions qui apparaissent dans l'ensemble des manuels scolaires et le discours qu'elles engendrent chez les élèves.

c'est même plutôt intéressant

ensuite, libre à chacun de faire des propositions, pourquoi pas de brûler les livres, les sociologues et les homosexuels si le coeur vous en dit

un extrait du rapport. cela me semble dangereux :




9.5. L’HOMOSEXUALITÉ DANS LES MANUELS


La question ne sera pas seulement de déterminer les contextes qui devraient ou pourraient faire intervenir des personnes homosexuelles, comme les chapitres traitant de la discrimination ou de la famille, mais aussi questionner les valeurs normatives véhiculées par les manuels concernant les relations de couples : Ces derniers considèrent-ils, à l’image de leur environnement, qu’un couple est nécessairement
hétérosexuel ? Autrement dit, nous sonderons dans cette partie le caractère, éventuellement “hétérocentré” des manuels.


9.5.1. Une absence remarquable

A l’image de ce que l’on peut trouver dans les programmes, le recueil de données quantitatives des illustrations met en évidence la rareté des représentations de l’homosexualité dans les manuels scolaires. Sur les 29 manuels et 3097 illustrations analysées , une seule illustration est consacrée explicitement à cette orientation
sexuelle : il s’agit d’une photographie prise lors de la Gay Pride à Paris ouvrant un chapitre sur la diversification des objets et formes de l’action collective, dans un manuel de Sciences Economiques et Sociales de Terminale200. L’image représente, en outre, comme le commente un militant d’association interrogé, un char commercial, pouvant faire passer sous silence l’aspect revendicatif, fondement même de cette manifestation.

Une seconde illustration, plus difficile à interpréter,
contenue dans un manuel d’anglais201 présente plusieurs ombres de personnages dont on discerne le genre à la tenue qu’ils portent (pantalon ou robe), entre ces personnages, on distingue un petit coeur faisant penser qu’il peut s’agir de personnes ayant des sentiments amoureux l’une pour l’autre, mais le petit texte qui accompagne ces illustrations est plus ambiguë : sous les deux personnages de sexe masculin est inscrite la mention “he likes him”, lorsqu’un personnage est de sexe masculin et
l’autre de sexe féminin “he likes her”, lorsque le personnage de sexe masculin se trouve face à deux personnages, l’un de sexe féminin et l’autre de sexe masculin, le texte devient “he likes them” (malgré l’illustration du coeur, le verbe utilisé est bien “like”).


Lors des entretiens, il est apparu que les utilisateurs, à l’instar de ce que nous avons pu observer, considèrent que “les homosexuels, y a rien dessus (…) ou alors ils
(160
200 Terminale SES, Hatier, 2007, p.233.
201 New Spring 6e, Hachette éducation, 2007, p.31.)
parlent deux minutes et après ils passent à autre chose (…) l’année dernière (…) pour dire que le mariage était interdit” (élève de troisième).
Les résultats du questionnaire destiné aux enseignants abondent dans le même sens,
en demandant aux enseignants d’estimer la fréquence d’apparition des personnes
homosexuelles dans les manuels qu’ils utilisent, on obtient une moyenne de 1,6,correspondant à un score se situant entre “jamais” et “très rarement”.
A contrario, les représentations de l’hétérosexualité ne manquent pas : ainsi on ne dénombre pas moins, par le biais de l’analyse experte, de 134 couples hétérosexuels dont 55 familles hétéroparentales.


9.5.2. La représentation du couple et de la famille dans les
manuels

Comme nous l’évoquions plus haut, si nous n’avons pas observé de couples
homosexuels ni de familles homoparentales dans les manuels que nous avons
analysés, les couples hétérosexuels et les familles hétéroparentales sont fréquentes, non seulement dans les photographies historiques où l’on peut voir des couples célèbres, mais aussi dans les illustrations de personnages fictifs telles que les caricatures ou les personnages propres à certains manuels.

Ainsi, dans le manuel d’anglais de 2nd professionnelle et terminale BEP, on peut voir le dessin d’un jeune homme couché en train de rêver à son avenir. Hormis ses désirs de fortune, on constate qu’il aspire au mariage avec une femme et à une famille hétéroparentale.
Une autre illustration issue du manuel d’Anglais 6e qui a pour but d’apprendre aux élèves à exprimer leurs attirances, représente un petit garçon, “Ben”, qui n’aime ni la peinture violette, ni les fruits, mais aime une petite fille blonde.

Sur une caricature d’un manuel de Terminale ECJS figure un globe terrestre sur lequel des familles composées d’un père, d’une mère et de deux enfants circulent en caddies de supermarchés.

Ces trois illustrations résument bien l’esprit, à l’image de la société...

Floran a écrit:

capitole a écrit:

ensuite, libre à chacun de faire des propositions, pourquoi pas de brûler les livres, les sociologues et les homosexuels si le coeur vous en dit

La caricature hors propos est sans doute une analyse... C'est plutot la Halde qui veut détruire les livres actuels, tant qu'on est dans l'absurde.

C'est vrai que c'est scandaleux tous ces gens qui combattent les préjugés sur les homosexuels, des brûleurs de livres en pusisance. Alors que ceux qui ont les ont réprimés sont tous de grands progressistes et n'ont jamais pratiqué l'autodafé comme chacun sait.

[quote="Floran"]

capitole a écrit:

C'est un rapport qui est très politiquement correct et qui n'apporte rien.
D'autant que le désir de la Halde est de faire un livre déconnecté de la réalité.
Je propose aussi qu'on refasse les livres genre pomme d'api qui ne présente que les animaux de compagnie classique comme les chiens et les chats oubliant les serpents et autres nouveaux animaux de compagnie.

Si c'est le seul problème que la halde a relevé, OUF! A moins que cela ne soit par défaut, comme un coup d'épée dans l'eau.

Si, déjà cela apporte par les interprétations qu'en donnent ceux qui le lisent, ou qui ont fait semblant de le lire. Leur interprétation manifeste précisément leur position consciente ou inconsciente quant aux préjugés que la HALDE tente de manifester. De ce point de vue déjà c'est plutôt réussi.

Si vous voulez critiquer ce rapport, qui est certainement critiquable comme toute étude sociologique, commencez par le contester sur un plan scientifique au lieu d'étaler des a priori qui ne font que lui donner raison sur le fond.

Le rapport est aussi assez intéressant dans sa démonstration de la production par les manuels d'un certain conformisme social et pas seulement dans la représentation de la famille nucléaire sur la dernière citation faite par GEORGES JEAN. C'est sans doute cela qu'il juge dangereux.

[quote="capitoleC'est vrai que c'est scandaleux tous ces gens qui combattent les préjugés sur les homosexuels, des brûleurs de livres en pusisance. Alors que ceux qui ont les ont réprimés sont tous de grands progressistes et n'ont jamais pratiqué l'autodafé comme chacun sait.[/quote]

Tu peux continuer dans la caricature et la dérision ça ne rendra pas tes propos plus crédibles.
Critiquer ce rapport n'est pas être du coté des homophobes, oser dire cela est navrant et sans fond mais tant qu'on reste dans l'absurde.

nouvel extrait

Sexualité et puberté :

Dans un manuel de SVT section Terminale S207 , un encadré explique les transformations physiques liées à l‘étape de la puberté. Un graphique montre lesdifférentes étapes des changements intervenant sur les organes génitaux (apparition des règles, premières éjaculations). Sur le même encadré figure une photographie d’un jeune couple hétérosexuel enlacés sur un banc public.

De cette manière, le manuel passe de faits objectifs, à savoir les changements physiologiques intervenant lors de l’adolescence, à des faits idéologiquement ancrés dans l’illustration attenante, à savoir les prémisses d’une vie amoureuse, nécessairement représentée entre deux personnes de sexe opposé.

En revanche, ce manuel ne parle pas de l’attirance pour le sexe opposé chez les adolescents lors de la puberté et fait référence au concept global de “libido” ayant “le sens de désir sexuel” et pouvant ainsi concerner tout type d’orientation sexuelle.

Un manuel de 4e208 adopte une vision plus explicitement centrée sur l’hétérosexualité des couples car, selon les auteurs, à l’entrée de l’adolescence
“lesgarçons recommencent à regarder plus attentivement les filles et inversement...”.

A l’instar de Snyder et Brodway (2004), nous constatons que cet ouvrage définit l’une des évolutions se déroulant pendant la puberté comme le développement de l’attirance pour le sexe opposé

Faut arrêter un peu là...

Les manuels de SVT servent principalement à expliquer la reproduction, et jusqu'à preuve du contraire, c'est entre un homme et une femme...

On s'en fout des attirances de chacun et on va pas expliquer aux élèves que certains préfèrent les garçons, d'autres les filles, d'autres les deux, d'autres les animaux, d'autres les soumissions, etc... avec photos à l'appui !

Et pour info, je suis pour le mariage homosexuel et pour l'adoption par ces derniers, je ne suis donc absolument pas homophobe.

Citation :

A l’instar de Snyder et Brodway (2004), nous constatons que cet ouvrage définit l’une des évolutions se déroulant pendant la puberté comme le développement de l’attirance pour le sexe opposé

Ce qui est conforme à la manière dont nous sommes censés fonctionner.

Quand on a des boulons et des écrous, on n'essaie pas de faire des fixations avec 2 boulons OU avec deux écrous, ça risque de ne pas très bien tenir...

Jean-Luc a écrit:

Citation :

A l’instar de Snyder et Brodway (2004), nous constatons que cet ouvrage définit l’une des évolutions se déroulant pendant la puberté comme le développement de l’attirance pour le sexe opposé

Ce qui est conforme à la manière dont nous sommes censés fonctionner.

ou dont on t'explique depuis la naissance que tu dois fonctionner

il y a des espèces animales qui pratiquent allègrement l'homosexualité et celle-ci était admise et pratiquée dans pas mal de sociétés, sans parler du reste

l'intérêt de ce type de rapport est précisément de décrire en quoi la "normalité" sexuelle tient du préjugé, et jusqu'à présent je n'ai pas lu un seul poste qui ne lui donne pas raison sur ce point