Extrême-gauche

debout les prolétaires, banquiers , PDG, traders à 50 millions d'euros l'an!!!!( ben quoi, ils sont salariés?)

et après tu dis qu'on est un parti de classe, ben , voyons!

libre a écrit:

sandy a écrit:

Jean-Luc a écrit:

sandy a écrit:

ben ils ont raison les travailleurs, ou les ex travailleurs à la retraite, représentent 90% de l'électorat

Sandy, les "leurs", c'est l'extrême gauche, pas la population en général.
Comme le souligne Juju, ce ne peut donc être que 90% de 2%...

non quand ils disent les leurs ils parlent du prolétariat, ils ne parlent évidemment pas des 2% de leur électorat

pourquoi vous prennez les gens pour des imbéciles comme ça c'est plus fort que vous vous vous croyez réellement plus intelligents ou meilleurs ?

C'est un fait que l'électorat populaire est majoritaire dans le pays. Pour autant, il n'appartient à personne.

personne ne dit qu'il appartient à quelqu'un, les communistes et les socialistes visent depuis toujours à faire comprendre à ces 90% qu'ils ont des intérêts communs et contraires aux 10% des autres, et qu'il faut qu'ils se rassemblent pour transformer la société
l'intérêt de la droite elle a toujours été de déconstruire cette conscientisation de classe et plutôt de favoriser l'individualisation des rapports sociaux

sandy a écrit:

oui dès que tu as une entreprise tu es dans la catégorie des bourgeois

c'est que tu donnes un autre sens au mot bourgeois, toi tu comprends le sens péjoratif

mais bourgeois n'a rien de péjoratif à la base c'est juste une personne qui possède les moyens de production, il est évident que c'est une catégorie très disparate tout comme le prolétariat qui comprends tous ceux qui vendent leur force de travail

cette distinction ne permet pas aujourd'hui de bien caractériser les différentes classes sociales étant donné les innégalités qu'il peut y avoir dans l'une et l'autre des catégories

à l'époque de Marx ils différenciaient néanmoins déjà les artisans etc ... en les qualifiant de petits bourgeois ...

Mes parents ont des amis qui ont une entreprise (plâtrerie) et je peux t'assurer qu'ils n'ont rien de bourgeois.

Il faut arrêter la caricature.

sandy a écrit:

le seul imbécile ici c'est toi on dirait

Décidément, tu adores traiter les autres de cons et d'imbéciles.
Commence par te regarder dans la glace, et demande-toi si ton obstination à véhiculer des clichés complètement délirants sur le MoDem et à t'y accrocher en dépit des évidences qui te sont assénées par tout le monde ne correspond pas à la définition de « celui qui ne change jamais d'avis ».

libre a écrit:

Bon, on va éviter les insultes entre membres de ce forum. Merci.

Ca serait bien qu'on évite aussi les insultes tout court, notamment de membres d'autres forums qui ne peuvent pas répondre, non ?

sandy
Je trouve ces classifications ridicules et dépassées.
Je suis employée.
Ni bourgeoise, ni prolétaire ...
exemple :
François Hollande, chef du parti socialiste, est salarié ? tu le classes avec les prolétaires ?

sandy a écrit:

personne ne dit qu'il appartient à quelqu'un, les communistes et les socialistes visent depuis toujours à faire comprendre à ces 90% qu'ils ont des intérêts communs et contraires aux 10% des autres, et qu'il faut qu'ils se rassemblent pour transformer la société
l'intérêt de la droite elle a toujours été de déconstruire cette conscientisation de classe et plutôt de favoriser l'individualisation des rapports sociaux

Tu fais tout ce qu'on déteste : opposer les catégories sociales les unes aux autres. Les couches populaires sont formidables et les autres sont des salauds.

Et vous voulez accéder au pouvoir avec ça ? Sans déconner, comment peut-on taper sur une catégorie sociale, quelle qu'elle soit, pour se faire élire président de la République et après se poser en président(e) de tous les Français ?

Jean-Luc a écrit:

sandy a écrit:

le seul imbécile ici c'est toi on dirait

Décidément, tu adores traiter les autres de cons et d'imbéciles.
Commence par te regarder dans la glace, et demande-toi si ton obstination à véhiculer des clichés complètement délirants sur le MoDem et à t'y accrocher en dépit des évidences qui te sont assénées par tout le monde ne correspond pas à la définition de « celui qui ne change jamais d'avis ».

Et c'est parti pour la diffamation maintenant ...
C'est juste à toi que j'ai dit ça, pas aux autres, car toi tu ne t'es pas privé de traiter tout un tas de gens d'imbéciles juste avant.
Si tu réfléchissais un peu en essayant de considérer de base que les gens ne sont pas idiots même s'ils ne pensent pas comme toi, peut être que ca t'éviterait ce genre de déboires.

tu permets? moi aussi tu m'insultes, en me classant dans une catégorie que tu estimes comme la cause de tout ce qui est mauvais, ...n'étant ni bourgeoise,ni salariée, mais juste cittoyenne...et je n'accepte pas qu'on me traine dans la boue... est ce que je t'ai une seule fois, demandé quel métier et quel statut tu avais.. on se fiche de ce genre de considération et c'est ça que tu ne comprends pas... moi, ce sont les gens qui m'interessent , pas les catégories, les classes, etc...

sandy a écrit:

Et c'est parti pour la diffamation maintenant ...
C'est juste à toi que j'ai dit ça, pas aux autres, car toi tu ne t'es pas privé de traiter tout un tas de gens d'imbéciles juste avant.
Si tu réfléchissais un peu en essayant de considérer de base que les gens ne sont pas idiots même s'ils ne pensent pas comme toi, peut être que ca t'éviterait ce genre de déboires.

Personne ici ne considère ceux qui ne pensent pas comme nous comme des idiots. C'est toi qui déforme nos propos.

La bourgeoisie est une catégorie sociale associée d'abord à la ville puis aux commerçants et artisans.

Au cours des siècles suivants, le terme s'utilisa plutôt pour désigner les premiers banquiers et les gens dont les activités se développaient dans le commerce et la finance.

Le prolétariat est selon Karl Marx la classe sociale opposée au capital, formée par les prolétaires c'est-à-dire les « salariés qui travaillent de leurs mains dans les usines »^[1][2][3].

selon Marx, c'est parce qu'il y a lutte entre les prolétaires pour supprimer leurs conditions d'existence et les bourgeois, que les prolétaires doivent écarter la bourgeoisie de l'exercice du pouvoir et supprimer l’exploitation économique, permettant la disparition des classes sociales^[9], la société devenant alors communiste.

tout le reste est de la caricature

donc un boulanger fauché est un bourgeois
et un cadre supérieur est un prolétaire

ça n'a rien à voir avec le niveau de richesses

sauf que dans le discours de sandy,la bourgeoisie, c'est mal,c'est riche, le prolétariat pour elle ce sont tous les salariés, y compris les plus riches... ça parait totalement débile

Donc nous ne devrions éviter de nous jeter ses termes à la figure ...

libre a écrit:

sandy a écrit:

personne ne dit qu'il appartient à quelqu'un, les communistes et les socialistes visent depuis toujours à faire comprendre à ces 90% qu'ils ont des intérêts communs et contraires aux 10% des autres, et qu'il faut qu'ils se rassemblent pour transformer la société
l'intérêt de la droite elle a toujours été de déconstruire cette conscientisation de classe et plutôt de favoriser l'individualisation des rapports sociaux

Tu fais tout ce qu'on déteste : opposer les catégories sociales les unes aux autres. Les couches populaires sont formidables et les autres sont des salauds.

Et vous voulez accéder au pouvoir avec ça ? Sans déconner, comment peut-on taper sur une catégorie sociale, quelle qu'elle soit, pour se faire élire président de la République et après se poser en président(e) de tous les Français ?

Il n'y a aucune haine là dedans, et ce n'est pas mon discours, je ne fais que t'expliquer ce qu'est la lutte des classes.

Si tu remarques bien Sarkozy mène totalement une politique de classe, il favorise les plus riches, ses amis, et il n'hésite pas à mettre en opposition différentes parties de la population, comme le privé contre les fonctionnaires, ceux qui se lèvent tot contre ceux qui se lèvent tard, les courageux contre les profiteurs, etc ... etc ...
Les chomeurs, les RMIstes, les fonctionnaires sont stigmatisés, et ça lui permet d'avoir des gens pour adhérer respectivement à ses mesures de restriction de leurs droits, et à la suppression de postes de fonctionnaires etc ...
Le bouclier fiscal est emblématique de cette politique de classe, et la mesure sur le financement du RSA aussi ...

Moi, je suis chef d'entreprise RMIste. Je suis quoi selon Sandy ?

je n'ai pas lu tous les posts de sandy
mais je ne me souviens pas qu'elle ait écrit que les bourgeois étaient riches et les prolétaires pauvres...

je dois dire que cet échange m'a convaincue pour longtemps que je ne voterai pas pour le PS...

bourgeois : n.m. : Citoyen d'une ville.
Personne qui appartient à la bourgeoisie, à la classe moyenne.
Se dit par opposition à la classe ouvrière et paysanne, à la noblesse, aux militaires, ou aux artistes.

prolétaire : n. m. et adj. 1. ANTIQ ROM Citoyen pauvre, exempt d’impôts, qui ne contribuait à la puissance de la république que par les enfants qu’il lui donnait.
2. Vx Personne qui fait partie de la classe la plus pauvre de la société.
Mod. Personne qui ne vit que du produit d’une activité salariée manuelle et dont le niveau de vie est en général bas (par oppos. à capitaliste).

sandy a écrit:

yann 35 a écrit:

En tout cas ils doivent être surveillés de près par les RG j'imagine, car vu leur discours haineux et belliqueux y'a toujours le risque qu'ils passent à l'acte, d'ailleurs l'actualité vient de nous le rappeler...

yann quel discours haineux tu as des exemples ?

Je me suis fait tout de suite traité de petit bourgeois et fasciste, c'est pas haineux ça ? Et ils parlent de "supprimer" "éradiquer" "éliminer" les bourgeois, c'est pas haineux ça ? Pour eux les bourgeois sont des esclavagistes et des voleurs, c'est pas haineux ça ?

Jean-Luc a écrit:

bourgeois : n.m. : Citoyen d'une ville.
Personne qui appartient à la bourgeoisie, à la classe moyenne.
Se dit par opposition à la classe ouvrière et paysanne, à la noblesse, aux militaires, ou aux artistes.

prolétaire : n. m. et adj. 1. ANTIQ ROM Citoyen pauvre, exempt d’impôts, qui ne contribuait à la puissance de la république que par les enfants qu’il lui donnait.
2. Vx Personne qui fait partie de la classe la plus pauvre de la société.
Mod. Personne qui ne vit que du produit d’une activité salariée manuelle et dont le niveau de vie est en général bas (par oppos. à capitaliste).

On voit bien par ces définitions qu'il est désormais impossible de faire une distinction de classe entre bourgeois et prolétaires.

fasciste me semble haineux
petit bourgeois... tu leur as pas expliqué que tu étais salarié, donc prolétaire ?

sandy a écrit:

Si tu remarques bien Sarkozy mène totalement une politique de classe, il favorise les plus riches, ses amis, et il n'hésite pas à mettre en opposition différentes parties de la population, comme le privé contre les fonctionnaires, ceux qui se lèvent tot contre ceux qui se lèvent tard, les courageux contre les profiteurs, etc ... etc ...
Les chomeurs, les RMIstes, les fonctionnaires sont stigmatisés, et ça lui permet d'avoir des gens pour adhérer respectivement à ses mesures de restriction de leurs droits, et à la suppression de postes de fonctionnaires etc ...
Le bouclier fiscal est emblématique de cette politique de classe, et la mesure sur le financement du RSA aussi ...

C'est vrai. Mais toi, tu fais la même chose dans l'autre sens. Nous, nous ne sommes contre aucune catégorie sociale, ne cherchons à n'en privilégier aucune et souhaitons oeuvrer pour le bien de toutes et de façon équitable.

faudrait peut-être se mettre un signe distinctif, genre "badge" avec écrit "prolétaire" ou "bourgeois", comme ça, on saurait pourquoi on se fait cracher dessus...

hloben a écrit:

fasciste me semble haineux
petit bourgeois... tu leur as pas expliqué que tu étais salarié, donc prolétaire ?

Oui bien sûr, mais pour eux je peux être quand même bourgeois bien que modeste salarié, sûrement parce que je ne fais pas un travail manuel.

Jean-Luc a écrit:

Moi, je suis chef d'entreprise RMIste. Je suis quoi selon Sandy ?

Un bourgeois pauvre ?