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 PS : Parti Socialiste

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_Christophe_




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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeJeu 20 Nov 2008 - 19:24

Si elle était si clivante, elle ne ferait pas les résultats qu'elle fait.
Elle n'aura pas fait un retour au premier plan aussi spectaculaire.
Je ne doute le peuple de gauche de réussir à se rassembler autour d'elle au 2nd tour.
Je vous rappelle que l'objectif est d'arriver au 2nd tour et que seul un projet indépendant le permettra.
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capitole




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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeJeu 20 Nov 2008 - 19:27

ah bon ? l'objectif ce n'est pas de gagner les élections ?

tu devrais dire que l'objectif est d'être battu au second tour par Sarkozy ça serait plus clair
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_Christophe_

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeJeu 20 Nov 2008 - 19:31

t'es joueur toi !
tu me plais !
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capitole




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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeJeu 20 Nov 2008 - 19:35

_Christophe_ a écrit:
t'es joueur toi !
tu me plais !

t'es gentil mais on n'est pas sur le fil des mouches pharaon gay créées par le monstre en spaghetti géant

pour ça tu vas sur le fil ZEMMOUR stp


Dernière édition par capitole le Jeu 20 Nov 2008 - 19:40, édité 2 fois
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juju41

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeJeu 20 Nov 2008 - 19:38

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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeJeu 20 Nov 2008 - 20:05

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_Christophe_

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeJeu 20 Nov 2008 - 20:23

?
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toutoune

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeJeu 20 Nov 2008 - 20:52

Dans l'ouest, beaucoup de ceux qui avaient appelé à voter delanoé vont voter blanc ou...Royal!
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juju41

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeVen 21 Nov 2008 - 9:18

Le courant Aubry conteste les derniers résultats


Les nouveaux chiffres de la direction donnent Royal à 43,10% et Aubry à 34,50%. Les précédents résultats - métropole plus une partie de l'Outre-mer - donnaient Royal à 42,45%, et Aubry à 34,73%.


commentaire; mes estimations d'hier n'étaient pas très éloignées du résultat final...un peu plus pour Hamon toutes fois..
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juju41

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeVen 21 Nov 2008 - 10:13

Constats d’un militant.


A moins que vous le découvriez, nous autres, socialistes, étions conviés une nouvelle fois aux urnes, avant le dix de der de soir.

Au-delà résultats et des réflexes partisans dont je ne peux moi-même m’exonérer, je crois qu’il est nécessaire d’essayer de prendre un peu de recul vis-à-vis du scrutin d’hier.



Premier constat sur la participation, la hausse de la participation est en très légère hausse par rapport au vote sur les motions. On compte 137500 bulletins, soit une participation de 59% au lieu de 56,6, léger mieux de 3 points. Au regard de l’enjeu supposé, on ne peut que rester dubitatif sur cette abstention record, plus de 40%. Dans le meilleur des cas, la première secrétaire sera élue avec au mieux par 74 000 militants. En terme de légitimité, le moins qu’on puisse dire c’est que la 1ère des socialistes sera déjà dans une position assez fragile.



Deuxième constat qui découle du premier, une assise militante d’une extrême faiblesse. Hier soir, rivé au web, c’est cela qui m’a frappé, et de regarder les chiffres s’égrenaient… 160 votants à Aix, idem à Roubaix pour une ville de 100.000 habitants, 55 à Mons en Baroeul (25.000 habitants). Quand on met en parallèle l’abstention forte et en progression constante depuis 30 ans (exception faite de la Présidentielle de 2007), il y a matière à s’interroger avec au fond, deux options : on laisse couler et on accepte une démocratie atrophiée plus ou moins confisquée par quelques uns ; on tente de s’atteler à redonner vie au débat, en essayant d’offrir des cadres capables de recueillir l’expression citoyenne qui reste vivace. Cela vaut pour les partis politiques comme pour les syndicats. Dans ce domaine, je dois avouer que le fatalisme historique commence à avoir le dos un peu trop large et je ne me contente plus du « ben ouais mais tu comprends en France… on ne peut pas faire autrement.



Troisième constat, l’absence de dynamique interne. Martine Aubry et Ségolène Royal ont vu une dynamique qui les porte… c’est un peu comme le dahu… J’estime qu’il n’y en a pas. Tout d’abord je vous renvoie au premier point car, qui dit dynamique dit mobilisation, c’est le minimum syndical or la mobilisation reste modeste. Deuxième constat, si il y avait dynamique, elle aurait dû en premier lieu profiter à Martine Aubry qui a reçu dès lundi le soutien appuyé de Bertrand Delanoë et donc d’une grande partie des militants qui avaient voté motion A. En faisant un calcul arithmétique sommaire, on parvient à 51%, je ne lis que 34,5% avec comme symbole l’arrivée en tête de Ségolène Royal dans la section de Delanoë.



Quatrième constat, nul ne peut désormais prétendre être propriétaire de ses voix. Benoit Hamon a beau appeler massivement à barre la route à Royal, l’exemple de Delanoë impose d’être tempéré sur l’issue de ce scrutin et la victoire mathématique de Martine Aubry. Cela met aussi en lumière,la difficulté de cette dernière à rassembler même dans un Tout Sauf Ségolène. Pour ma part, je pense que Royal va l’emporter. Autour de 51/52% car comme dans toute élection, aucun report ne se fait à 100% et que dans la situation actuelle du PS, c’est encore plus vrai. Elle doit bénéficier d’un 1/3 de l’électorat de la motion C et je ne vois pas pourquoi ses militants seraient plus disciplinés que ceux de Delanoë. C’est peut être le seul point positif de ce congrès, une moins grande prégnance de l’appareil et des notables sur les militants.



Au final, un PS affaibli, démobilisé, fragmenté. Le résultat de la Première Secrétaire sera connu ce soir, pourtant et dès le congrès, les signes envoyés au Français sont inquiétants. Car nul doute, qu’au manque de légitimité de cette dernière, on peut dire que les luttes intestines reprendront bien assez tôt si il y a trêve d’ailleurs.



Voilà, mon sentiment après ce 1er tour. Le moins qu’on puisse dire, c’est que le Parti Socialiste n’a toujours pas commencé à emprunter les chemins de la guérison… a-t-il d’ailleurs vraiment conscience de son état… pour une majorité de nos dirigeants j’en doute.


Je vous laisse méditer sur la dernière déclaration de Jospin : « Lionel Jospin a dit : "dans le socialisme, les néo, ceux qui étaient contre les vieux et pour le neuf, n'ont pas toujours laissé de bons souvenirs". On ne sait si M. Jospin pensait à Marcel Déat, homme politique français de l'entre-deux guerres, socialiste puis néo-socialiste, et ensuite collaborateur de l'occupant nazi. Source AFP »… Rien que l’ambiiguïté du propos me laisse songeur.
Sinon pour moi c'est Ségolène Royal avec armes et bagages si vous m'autorisez l'expression. C'est normal, je dois être de droite désormais et le montre tous les jours depuis l'arrivée de Sarkozy au pouvoir.
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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeVen 21 Nov 2008 - 10:45

Je maintiens mon pronostic d'une victoire de Ségo et vous livre cette analyse de Caroline Roux, journaliste à La Matinale sur Canal +, faite ce matin et que je trouve très juste.

Celle qui gagnera l'emportera de peu. Et que ce soit Ségolène ou Martine qui l'emporte, il n'y aura jamais de rassemblement des socialistes (ils en ont été incapables jusqu'à maintenant). Donc la guerre de tranchées va continuer.

Si Ségolène gagne, Martine et tous les autres opposants vont constituer un front et lui pourrir la vie.

Si Martine gagne, Ségolène et ses amis vont faire le village gaulois résistant à l'envahisseur romain. Ségolène va prendre ses distances avec le PS et se retrancher dans son mouvement Désir d'avenir.

Et quoiqu'il arrive, Ségolène sera candidate en 2012.
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juju41

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeVen 21 Nov 2008 - 10:46

ça correspond à peu prés à ce que je pense...
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sandy




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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeVen 21 Nov 2008 - 10:56

d'abord il n'y a pas d'abstention c'est faux

la faible participation s'explique par des chiffres de nombre d'adhérents totalement factices et surestimés par le PS qui refuse de voir la réalité en face, c'est à dire que déjà bon nombre de personnes ont quitté le PS depuis 2007 et qu'il n'a plus qu'un poids au mieux de 150000 adhérents

dans un parti fortement militant comme le PS où chacun connaissait très bien l'enjeu de ce congrès, il est inconcevable que les gens ne se soient pas déplacés, je crois au contraire que la vraie participation doit être supérieur à 90%
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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeVen 21 Nov 2008 - 10:58

c'est un militant du PS qui le dit, à mon avis, tu devrait aller sur son blog pour commenter.. après tout c'est entre vous que ça se passe!
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Prouesse

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeVen 21 Nov 2008 - 11:00

Tant que tu resteras sur des "si", "je crois", je me contenterai des chiffres officiels, soit 40% d'abstension.
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sandy




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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeVen 21 Nov 2008 - 11:00

franchement vous y croyez vous à 50% d'abstention avec un tel enjeu ? Wink on parle ici de gens qui en adhérant à un parti politique ont fait le choix de participer à la vie politique Wink

ya rien de plus évident que c'est n'importe quoi ces chiffres Wink
tout le monde sait déjà de toute manière que les partis politiques surestiment leur nombre d'adhérents pour se donner plus de poids


Dernière édition par sandy le Ven 21 Nov 2008 - 11:02, édité 1 fois
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capitole




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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeVen 21 Nov 2008 - 11:00

j'ai adhéré à ce parti pendant à peu près 4 ans dans une vie antérieure et je n'ai jamais voté à un congrès

ça ne me serait même pas venu à l'esprit

je croyais que je venais là pour faire avancer les choses, pas pour aider machin à grignoter des postes...bon j'étais jeune à l'époque...et j'ai relativement vite compris ce qu'était le PS
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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeVen 21 Nov 2008 - 11:01

sandy a écrit:
franchement vous y croyez vous à 50% d'abstention avec un tel enjeu ? Wink
Avec un tel foutoir, certainement.
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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeVen 21 Nov 2008 - 18:23

Prouesse a écrit:
sandy a écrit:
franchement vous y croyez vous à 50% d'abstention avec un tel enjeu ? Wink
Avec un tel foutoir, certainement.

oui, car on ne leur propose pas un projet mais une guerre des chefs. Donc aucun n'intérêt à voter. De plus, certains prennent leur carte, histoire de se dire socialiste mais sans pour autant avoir un avis précis sur la question.
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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeVen 21 Nov 2008 - 18:55

sandy a écrit:
franchement vous y croyez vous à 50% d'abstention avec un tel enjeu ? Wink on parle ici de gens qui en adhérant à un parti politique ont fait le choix de participer à la vie politique Wink

ya rien de plus évident que c'est n'importe quoi ces chiffres Wink
tout le monde sait déjà de toute manière que les partis politiques surestiment leur nombre d'adhérents pour se donner plus de poids
Tu trouves qu'ils donnent envie de voter avec leur guerre des roses ? Moi pas. Je trouve que non seulement ça ne donne pas envie de voter mais qu'en plus ça donne envie de fuir ce merdier qui n'est pas prêt de s'arrêter.

C'est ce que tu as fait et tu as très bien fait.

Et au vu des commentaires laissés sur libé et ailleurs, en fonction du résultat de ce soir, d'autres pourraient prendre le même chemin.
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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeVen 21 Nov 2008 - 19:49

Si Royal passe, la gauche en reprend pour 20 ans!
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sandy




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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeVen 21 Nov 2008 - 21:26

libre a écrit:
sandy a écrit:
franchement vous y croyez vous à 50% d'abstention avec un tel enjeu ? Wink on parle ici de gens qui en adhérant à un parti politique ont fait le choix de participer à la vie politique Wink

ya rien de plus évident que c'est n'importe quoi ces chiffres Wink
tout le monde sait déjà de toute manière que les partis politiques surestiment leur nombre d'adhérents pour se donner plus de poids
Tu trouves qu'ils donnent envie de voter avec leur guerre des roses ? Moi pas. Je trouve que non seulement ça ne donne pas envie de voter mais qu'en plus ça donne envie de fuir ce merdier qui n'est pas prêt de s'arrêter.

C'est ce que tu as fait et tu as très bien fait.

Et au vu des commentaires laissés sur libé et ailleurs, en fonction du résultat de ce soir, d'autres pourraient prendre le même chemin.

De là à atteindre 50 % d'abstentions faut pas exagérer
Après vous pouvez croire qu'il y a 230000 adhérents au PS si vous voulez ...
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toutoune

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeVen 21 Nov 2008 - 21:48

sandy a écrit:
libre a écrit:
sandy a écrit:
franchement vous y croyez vous à 50% d'abstention avec un tel enjeu ? Wink on parle ici de gens qui en adhérant à un parti politique ont fait le choix de participer à la vie politique Wink

ya rien de plus évident que c'est n'importe quoi ces chiffres Wink
tout le monde sait déjà de toute manière que les partis politiques surestiment leur nombre d'adhérents pour se donner plus de poids
Tu trouves qu'ils donnent envie de voter avec leur guerre des roses ? Moi pas. Je trouve que non seulement ça ne donne pas envie de voter mais qu'en plus ça donne envie de fuir ce merdier qui n'est pas prêt de s'arrêter.

C'est ce que tu as fait et tu as très bien fait.

Et au vu des commentaires laissés sur libé et ailleurs, en fonction du résultat de ce soir, d'autres pourraient prendre le même chemin.

De là à atteindre 50 % d'abstentions faut pas exagérer
Après vous pouvez croire qu'il y a 230000 adhérents au PS si vous voulez ...

230000 militants en 2007, certainement.
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sandy




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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeVen 21 Nov 2008 - 21:48

oui pour l'élection présidentielle, mais pas aujourd'hui
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Tamaris




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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeVen 21 Nov 2008 - 21:52

Socialistes....

Il ne vous reste plus que 8 mn pour voter.
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hloben

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitimeVen 21 Nov 2008 - 21:59

la réponse demain matin en allumant la radio... Wink
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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 27 Icon_minitime

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