A Montpellier, un étudiant tué par un malade mental

A Montpellier, un jeune étudiant de 26 ans vient d'être poignardé à mort par un malade mental qui venait de s'évader du centre psychiatrique dans lequel il se trouvait.

Et Nicolas Sarkozy s'est cru obligé de réunir ses différents ministres pour mettre en place un plan de réforme de la prise en charge des malades mentaux. Cette réaction sent quand même bon la politique spectacle : un fait divers qui émeut l'opinion, et hop, on annonce un plan, histoire de dire que l'on fait quelque chose et que l'on est efficace.

Il me semble quand même que Sarkozy a été ministre de l'Intérieur pendant de longues années. Alors deux possibilités : si ce plan est nécessaire aujourd'hui, cela veut dire, soit que Sarkozy n'a rien fait jusque là, soit que sa politique à ce sujet a été échec.

C'est la méthode Sarko : un fait divers = une loi/réforme.

Ca impressionne le chaland (et c'est fait pour) mais efficacité zéro.

Je connais bien le problème pour habiter une commune dans laquelle il y a un hôpital psychiatrique avec une UMD (Unité pour Malades Difficiles, là où on met les dangereux - il y en a 4 en France).

Il arrive parfois que des malades s'échappent de cette UMD mais à part 1 fois il y a 25 ou 30 ans aucun drame ne se produit.

Alors certes, ce n'est pas normal qu'un malade s'échappe mais ça relève du fonctionnement interne des hôpitaux psychiatriques.

Je ne vois pas ce qu'une réforme de la prise en charge des malades va changer.

Cela fait des années que les hôpitaux psychiatriques connaissent des difficultés, liées au manque de moyens et de personnel.

Je suis d'accord avec Johanono (ça arrive) pour dénoncer la médiatisation et la "réaction à l'émotion" de NS (je crois que C.Miller avait analysé cette tendance). De plus, NS me fait penser à ces "managers" qui exigent toujours plus, voire l'impossible, tout en limitant les moyens et en brouillant les objectifs.

Beaucoup de personnes "SDF" souffrent de troubles qui justifieraient leur prise ne charge. Les prisons manquent de support dans ce domaine, alors que les besoins de soutien sont extrêmement forts.

La consommation de psychotropes (non prescrits par des psychiatres) induisent également des troubles du comportement.

Mais la réaction de NS n'est que de désigner des boucs émissaires (comme d'hab) et de "châtier" les "coupables". Et aussi de ficher les malades.

ce qui est étonnant est que cela n'arrive pas plus souvent

Quand on est confronté au problème d'un interné potentiellement dangereux, on se heurte d'une part à l'inertie invraisemblable des préfectures (au moins six mois pour une enquête et 1 à 2 ans pour un internement d'office, c'est du vécu) et aux psychiatres qui se préoccupent pour certains moins des soins ou de la dangerosité potentielle de leurs "patients" que de la gestion des flux de leurs "clients". Pas assez de lits, et hop! dehors, du balai. Bon, une semaine après on récupère le type avec un rasoir à harceler des gens au téléphone, mais le psy vous explique quand même que c'est de la faute de la personne harcelée et qu'elle n'a qu'à se comporter différemment pour ne pas ranimer la psychose du bonhomme (c'est du vécu aussi).

Je crois que cet épisode ne va rien changer à la situation sur la durée, quelques articles de presse et puis plouf !

La seule mesure efficace pour faire changer les mentalités serait de prendre des sanctions exemplaires, mais le fait que SARKO annonce un plan me semble signifier qu'il ne prendra en fait pas de sanctions. Il est vrai que le lobby des médecins n'est pas d'une influence négligeable.

C'est clair que la place de beaucoup de prisonniers est en hôpital psychiatrique, pas en prison. Mais évidemment, si l'on veut que les malades mentaux soient pris en charge correctement (pour leur intérêt comme pour celui de la société), il faut des moyens supplémentaires pour le secteur psychiatrique. Ce que la situation actuelle de nos finances publiques ne permet pour l'instant pas. D'où la nécessité d'une grande réforme de l'Etat, qui permettra de diminuer les moyens consacrés à des secteurs qui en ont moins besoin et à affecter les économies ainsi réalisées aux secteurs qui en ont le plus besoin. 

johanono a écrit:

D'où la nécessité d'une grande réforme de l'Etat, qui permettra de diminuer les moyens consacrés à des secteurs qui en ont moins besoin et à affecter les économies ainsi réalisées aux secteurs qui en ont le plus besoin.

Bon courage pour expliquer aux personnes concernées que leur secteur a moins besoin de sous qu'avant...

Je me souviens d'un autre fait divers qui avait ému l'opinion il y a quelques années : un jeune malade mental, armé d'un sabre, avait décapité deux infirmières dans un hôpital de Pau. Déjà à l'époque, à la suite de ce fait divers, Sarkozy avait annoncé de grandes mesures pour le secteur psychiatrique. Qu'est-il advenu des promesses faites à moment là ? On est dans la culture de l'instant : quand un fait divers se produit, on annonce un train de mesure pour montrer à l'opinion publique que l'on agit, mais sans guère se soucier de l'application dans le temps des mesures ainsi annoncées, et sans guère se soucier non plus de savoir si les mesures prises par le passé dans des circonstances similaires ont été bien appliquées. 

yann 35 a écrit:

johanono a écrit:

D'où la nécessité d'une grande réforme de l'Etat, qui permettra de diminuer les moyens consacrés à des secteurs qui en ont moins besoin et à affecter les économies ainsi réalisées aux secteurs qui en ont le plus besoin.

Bon courage pour expliquer aux personnes concernées que leur secteur a moins besoin de sous qu'avant...

On n'échappera pas à la question. En France, il semble que l'on manque de moyens dans beaucoup de secteurs, alors même qu'on a déjà un niveau élevé de prélèvements obligatoires, et les déficits publics que l'on sait. C'est bien la preuve d'un problème d'organisation de l'Etat. Dans ces conditions, on ne peut sans cesse réclamer plus de moyens sans poser la question de l'organisation de l'Etat. Mais je suis bien conscient de la difficulté politique de la réforme de l'Etat : c'est d'ailleurs pour cela que cette réforme de l'Etat devient une Arlésienne, sans cesse annoncée mais jamais mise en oeuvre. 

Yann35 a écrit:

johanono a écrit:

D'où la nécessité d'une grande réforme de l'Etat, qui permettra de diminuer les moyens consacrés à des secteurs qui en ont moins besoin et à affecter les économies ainsi réalisées aux secteurs qui en ont le plus besoin.

Bon courage pour expliquer aux personnes concernées que leur secteur a moins besoin de sous qu'avant...

Cela s'appelle le courage politique, car consacrer des moyens supplémentaires aux hôpitaux ou aux prisons, ce n'est pas "populiste".
D'où la situation actuelle.

Mais "il faut être courageux pour être centriste"

L'administration manque de moyens, les paumés trinquent...

Prostré et comateux, un fou devant la cour d'assises

Zubert G. parle de façon lente et hachée, le plus souvent à côté du micro. Le reste du temps, il est prostré, le regard dans le vide, mais semble écouter les débats, avec l'aide du cocktail de cinq médicaments (neuroleptique, anxiolytique, sédatif, etc.) qu'il prend quatre fois par jour. Zubert G., 34 ans, diagnostiqué comme schizophrène depuis l'âge de 22 ans, a été condamné à dix ans de réclusion criminelle par la cour d'assises du Var - qui ne l'a pas jugé irresponsable -, à Draguignan, jeudi 13 novembre, pour l'incendie d'une cellule ayant entraîné la mort de son codétenu.
On a jugé un fou.

Les deux experts sont au moins d'accord sur le diagnostic de la misère de la psychiatrie. "Je constate la paupérisation de nos collègues à l'extérieur. On en voit les conséquences en prison", explique le docteur Glezer. "Les hôpitaux psychiatriques classiques ne sont pas adaptés à ce genre de patients", confirme le professeur Azorin : "Ils entrent en conflit avec le personnel. Les équipes ont peur. Il n'y a pas de services adéquats en France pour les accueillir." Il avance un autre argument : "Ça coûte très cher. On forme les gens à garder le moins possible les malades en hôpital."

La prison n'est pas adaptée non plus. "C'est un vrai problème, l'accompagnement des malades mentaux en prison", reconnaît le docteur Glezer. L'audience a montré que Zubert G. avait cessé de prendre ses neuroleptiques depuis des jours, avant l'incendie. Quelques mois après, un incendie a lieu dans une cellule voisine de celle de Zubert, au SMPR des Baumettes. Un infirmier l'a réveillé pour que ce soit lui qui tienne compagnie à la victime suicidaire.
L'histoire ne s'est pas arrêtée là. Pour avoir protesté, Zubert a été frappé. Un surveillant a été condamné à deux mois de prison avec sursis.

libre a écrit:

C'est la méthode Sarko : un fait divers = une loi/réforme.

Ca impressionne le chaland (et c'est fait pour) mais efficacité zéro.

Le jour où il apprendra que quelqu'un s'est fait tuer par la chute d'une météorite, il légifèrera pour interdire aux météorites de pénétrer dans l'atmosphère si elles dépassent un certain calibre.

Miaou a écrit:

[b]Zubert G. parle de façon lente et hachée, le plus souvent à côté du micro. Le reste du temps, il est prostré, le regard dans le vide, mais semble écouter les débats, avec l'aide du cocktail de cinq médicaments (neuroleptique, anxiolytique, sédatif, etc.) qu'il prend quatre fois par jour. Zubert G., 34 ans, diagnostiqué comme schizophrène depuis l'âge de 22 ans, a été condamné à dix ans de réclusion criminelle par la cour d'assises du Var - qui ne l'a pas jugé irresponsable -

et il n'a pas fait appel ? son avocat était aussi comateux ?

et l'expert psychiatre qui l'a jugé responsable, il était schizophrène ou alcoolique ?

en fait, ça fait souvent mal aux juges de ne pas condamner et de laisser "en liberté" à leurs yeux, c'est-à-dire à la libre volonté des psychiatres, des gens qui ont commis des actes graves. ALors on les condamne un bon coup malgré l'évidence, comme ça on est sûrs qu'ils ne ressortiront pas tout de suite

Miaou a écrit:

Cela s'appelle le courage politique, car consacrer des moyens supplémentaires aux hôpitaux ou aux prisons, ce n'est pas "populiste".
D'où la situation actuelle.

Mais "il faut être courageux pour être centriste"

Non, le courage politique c'est de trouver les budgets à réduire et affronter les personnes concernées.

ce qui me pose problème c'est ce sentimentalisme abusif! Un peu similaire avec la politique Datienne: les violeurs c'est horrible (je suis d'accord) donc il faut que même après la prison on les enferme!

Euh Faudrait-il rappeler à Rachida ce qu'est la séparation des pouvoirs???

séparation des pouvoirs souples entre le Parlement et l'exécutif, on est d'accord, mais la justice est censé être totalement indépendante!


Rachida, un conseil, lis ça! Cela te feras du bien!!

Jean-Luc a écrit:

libre a écrit:

C'est la méthode Sarko : un fait divers = une loi/réforme.

Ca impressionne le chaland (et c'est fait pour) mais efficacité zéro.

Le jour où il apprendra que quelqu'un s'est fait tuer par la chute d'une météorite, il légifèrera pour interdire aux météorites de pénétrer dans l'atmosphère si elles dépassent un certain calibre.

Ou alors il organisera un G20 pour refonder le système solaire.



Meutre à Grenoble : Sarkozy choisit ses victimes

johanono a écrit:

Je me souviens d'un autre fait divers qui avait ému l'opinion il y a quelques années : un jeune malade mental, armé d'un sabre, avait décapité deux infirmières dans un hôpital de Pau. Déjà à l'époque, à la suite de ce fait divers, Sarkozy avait annoncé de grandes mesures pour le secteur psychiatrique. Qu'est-il advenu des promesses faites à moment là ?

Dans un service de psychiatrie que je connais très bien, ces promesses ont eu un effet... Il y a eu des crédits débloqués... Pour augmenter les capacités d'accueil du service ? Non. Pour les améliorer ? Non. Pour embaucher du personnel ou mieux les former ? Non.
Pour "sécuriser" le service... Concrètement, on est venu installer des détecteurs d'ouverture des portes d'entrée. Lorsque les portes restent ouvertes plus d'une minute, une alarme sonne. C'est totalement inutile. Cette alarme se déclenche de temps en temps, quand on laisse la porte ouverte pour laisser passer plusieurs personnes, ou une personne qui se déplace difficilement, quand des membres du personnel échangent sur le pas de la porte ouverte, oubliant cette .... d'alarme.
Autre idée de génie, les "PTI". Il s'agit de boîtiers électroniques que les membres du personnel sont censés porter à leur ceinture, et qui font sonner une alarme et préviennent les agents de sécurité lorsqu'il y a "perte de verticalité" (sic)... en clair si l'agent n'est plus en position debout. Le problème, c'est que ces machins sont si sensibles qu'à moins de rester au garde-à-vous totalement immobile, ils se déclenchent à tout bout de champ. Résultat, ils ornent paisiblement le pot à crayons du service. Et souvent ils sonnent quand on prend un stylo !
Tout cela a dû coûter un bon paquet de milliers d'euros... pour rien.
Il serait bon de penser à demander l'avis des principaux avant d'imposer des solutions venues d'en haut, décrétées par quelque crâne d'oeuf dans sa tour d'ivoire...

yann 35 a écrit:

Miaou a écrit:

Cela s'appelle le courage politique, car consacrer des moyens supplémentaires aux hôpitaux ou aux prisons, ce n'est pas "populiste".
D'où la situation actuelle.

Mais "il faut être courageux pour être centriste"

Non, le courage politique c'est de trouver les budgets à réduire et affronter les personnes concernées.

C'est exactement ce que j'allais répondre. Augmenter les moyens ça et là ne nécessite jamais beaucoup de courage politique. Ce qui nécessite du courage politique, c'est soit de trouver des budgets à réduire, soit d'augmenter les impôts pour financer les nouvelles dépenses envisagées. 

bobmo a écrit:

Rachida, un conseil, lis ça! Cela te feras du bien!!

Il y a un autre bouquin très intéressant, il s'agit de "Des délits et des peines", dans lequel Beccaria définit précisément les principes d'une bonne justice. 

Yannn a écrit:

Pour "sécuriser" le service...

... et pourquoi n'ont-ils pas essayé le taser ?

50 000 volts , c'est le grand saut pour certains , dans tous les pays un peu , pas trop , trop chô .

johanono a écrit:

Il y a un autre bouquin très intéressant, il s'agit de "Des délits et des peines", dans lequel Beccaria définit précisément les principes d'une bonne justice.

Je ne sais pas, mais de l'esprit des lois c'est une base, une bible en Droit constitutionnel

Johanono a écrit:

Ce qui nécessite du courage politique, c'est soit de trouver des budgets à réduire, soit d'augmenter les impôts pour financer les nouvelles dépenses envisagées.

De base. Mais le faire pour une cause non "populiste" (les recalés de notre société) demande davantage de courage encore .

bobmo a écrit:

johanono a écrit:

Il y a un autre bouquin très intéressant, il s'agit de "Des délits et des peines", dans lequel Beccaria définit précisément les principes d'une bonne justice.

Je ne sais pas, mais de l'esprit des lois c'est une base, une bible en Droit constitutionnel

et bobmo il en connait un rayon en droit constit'

XD, non pas de quoi écrire un bouquin non plus, j'en fait, c'est tout

Par contre l'intro général aux Droits- Droit objectif que je suis en train d'apprendre, me gave profondément là

bobmo a écrit:

johanono a écrit:

Il y a un autre bouquin très intéressant, il s'agit de "Des délits et des peines", dans lequel Beccaria définit précisément les principes d'une bonne justice.

Je ne sais pas, mais de l'esprit des lois c'est une base, une bible en Droit constitutionnel

Il ne faut pas exagérer. Montesquieu a apporté quelque chose à la science politique, plus qu'au droit constitutionnel, notamment sur la séparation des pouvoirs, mais il n'a fait qu'effleurer un concept qui a été approfondi par la suite par d'autres auteurs.