élections Européennes

Je suis OK avec toi Viking !

museline a écrit:

Mais non khany, c'est pour yann, ton message est venu s'intercaler avant ma réponse, j'ai pas fait de citation, et pas été assez rapide!

merci Museline et excuse moi d'avoir confondu

Le doc écolo et le passage d'Obama, ont servi l'UMP, et les Verts.
Bayrou est notre meilleur atout présidentiel,personne ne peut lui contester, mais pour les élections intermédiaires, son statut en fait une cible.
Il doit se mettre en réserve, prendre de la hauteur.

Je ne suis pas sûr qu'il devrait quitter la tête du Modem, son leadership empêche d'éventuelles dispersions.
Mais que les 6 vices présidents du Modem, prennent dans les médias la place que leur statut exige.Qu'ils protègent plus le président ,chacun avec leurs talents. Et pas seulement les écologistes, parce que le succès des verts est quand même très circonstanciel, au vu de l'abstention notamment.

On ne doit pas s'aligner sur le P.S, bien évidemment.
Je pense que Ségolène Royal n'a pas eu l'effet escompté pour le P.S .
Il va se poser la question de son rôle au P.S.
D'autres , tels Manuels Valls, François Hollande vont aussi se poser des questions.

En fait le P.s est plus en perte de vitesse que nous.
On peut envisager une formation d'opposition, non pas autour du P.S, mais autour du Modem.
Même si Aubry semble vouloir faire retravailler toutes les forces de gauches ensemble,on peut douter qu'elle y arrive.

Et puis il faudra aussi poser la question de l'abstention. Alors les abstentionnistes peuvent se donner bonne conscience en disant "qu'on ne nous informe pas", "on ne nous intéresse pas à l'Europe", etc.

Mais l'information existe ! Si on veut la chercher, on la trouve sans difficulté ! C'est aussi à chaque citoyen de faire l'effort de s'intéresser à la question politique, de s'informer et de réfléchir. Si les gens préfèrent se contenter de regarder le 20 heures de TFMerde et de lire Paris Match, c'est sûr qu'ils auront une vision très parcellaire et très déformée du débat politique, mais qu'ils ne viennent pas se plaindre. Cela confirme encore une fois qu'un peuple a la classe politique qu'il mérite.

M'baye a écrit:

Le doc écolo et le passage d'Obama, ont servi l'UMP, et les Verts.

C'est de la connerie, cette histoire de documentaire. Comme l'a souligné Yann, je crois, ce n'est pas en deux jours que l'on se crée un potentiel électoral. Si Europe Ecologie a fait un bon score, les raisons sont plus profondes :
- sensibilité croissante de la population à la thématique écologiste,
- propositions concrètes, auxquelles les gens étaient sensibles, contrairement à celles du PS,
- charisme de quelques leaders (DCB, Eva Joly, Bové...),
- thématique de la contestation du capitalisme, à laquelle beaucoup d'électeurs de gauche ont pu être sensibles,
- mauvaise campagne de FB, qui a trop fait de l'anti-sarkozyme, ce qui a incité de nombreux électeurs MODEM à voter Europe Ecologie.

khany a écrit:

museline a écrit:

Mais non khany, c'est pour yann, ton message est venu s'intercaler avant ma réponse, j'ai pas fait de citation, et pas été assez rapide!

merci Museline et excuse moi d'avoir confondu

Pas grave, t'as raison faut jamais laisser planer le doute ; mieux on se comprend mieux on avance!

L'avantage de la situation (je suis un incorrigible optimiste) c'est qu'on peut être sûr que les gens qui nous rejoignent aujourd'hui le font pour nos idées et pas pour aller à la soupe...

Plus sérieusement. On nous crédite de 6 sièges. Apparemment Benhamias serait élu par chez moi. Qui d'autre aurait gagné un siège ?

je crois Corinne Lepage.
Benhamias surement.
Je n'arrive pas à suivre tout.

Je ne suis pas totalement mécontent de cette élection.

Certes, nous avons mangé une importante gaufre alors qu'on aurait put atteindre 13%. Ca fait mal au coeur pour ceux qui ont fait vivre cette campagne et pour nos candidats qui étaient des gens de qualités.
Mais ces résultats médiocres vont nous être très utiles pour l'avenir.


Il faut savoir être honnête : cette défaite est mérité.

Tout d'abord, l'omniprésence de FB était une erreur. Nous surfons depuis 2007 sur la vague de popularité qu'a su susciter FB pour les élections présidentielles, nous nous sommes reposés sur lui pour incarner seul notre mouvement en le transformant en icône.

Nous nous sommes lourdement trompé et nous nous devons de le reconnaître.

Ce qui fait l'essence même du MoDem, pour moi, c'est l'idée que la politique se doit d'être honnête et critique. Et c'est pour cela que nous devons admettre nous être trompé et admettre qu'un responsable politique, aussi admirable soit-il, ne méritera jamais d'être élever au rang d'icône providentielle.

Non, nous ne nous sommes pas trompé de campagne ! Nous, militants, avons parler d'Europe, nous avons construit et défendu un programme profondément européen. Là où nous nous sommes trompé, c'est que nous nous sommes effacé face à notre leader politique. Définitivement, ce n'est pas de campagne que nous nous sommes trompé, c'est de parti politique. Nous n'avons pas fait une campagne digne du MoDem, mais bien une campagne UMP.

Nous nous sommes regroupés derrière FB et l'avons laisser commettre de nombreuses conneries sans broncher, voir en l'approuvant (nationalisation du débat, opposition au lieu de proposition, invisibilité de notre pluralisme, polémiques et victimisation contre-productive).
Je pense que ce n'est pas digne du MoDem. Je pense que nous, militants, ne sommes pas engagés ici pour cela. Je pense que nous avons une autre idée de la politique que celle là. Je pense que nous aurions dû, depuis longtemps, cesser d'être des exécutants volontaires éblouis par notre leader.

Soyons bien clair, j'apprécie énormément FB et je ferai tout mon possible pour le voir un jour diriger notre pays. Mais ce n'est pas une raison pour oublier que le MoDem, ce n'est pas que FB et que chez nous, nous avons l'arrogance de prétendre que nous refusons d'être dupes, même au sein de notre propre formation.

Nous méritons cette gaufre et nous devons, nous allons, en tirer les conclusions nécessaires pour les élections à venir. Il était grand temps que nous nous rendions compte de ces erreurs qui ne dates pas d'hier.
Nous en sortirons renforcés et grandis, débarrassés de nos défaut.
Notre projet de société est attirant, à nous de commencer à l'incarner et si il fallait une défaite pour se rendre compte que nous n’étions pas la hauteur, c'était bien celle là.

« Home », les dérapages récents de FB et les tentatives de manipulations ne sont pas les responsables, c'est nous qui devons endosser cet échec.

Sortons du MoDem à présent et regardons ce que nous voyons : une gigantesque percée des mouvements écologiques.
Je ne vais pas y aller par 4 chemins, même si je ne porte pas José Bové et "Danny" dans mon coeur, je suis tout de même heureux de voir que les citoyens ont enfin pris conscience de l'urgence écologique.
Nous devons nous en réjouir et en tirer les conséquences.

Enfin, on voit que le PS, Europe écologique et le MoDem disposent à eux 3 d'un score bien supérieur à l'UMP + NC tout en sachant que la gauche de la gauche c'est démarqué du PS et que le vote écologique semble avoir peu atteint l'UMP.
Potentiellement, il y a donc ici un important terreau d'électeurs avec lesquels nous pouvons agir à l'avenir afin de défendre nos valeurs.

Tout n'est donc pas si noir ce soir !
(si l’on oubli l’abstention)

On en revient au problème de la com, avec des médias encore bien bipolarisés.
Je pense pas que tous les électeurs font preuve de profondeur, et à la dernière minute, les médias peuvent bien orienter 3%, 4% des votes , encore indécis.

L'avantage de la situation (je suis un
incorrigible optimiste) c'est qu'on peut être sûr que les gens qui nous
rejoignent aujourd'hui le font pour nos idées et pas pour aller à la
soupe...

C'est vrai, mais trop de revers électoraux vont décourager les électeurs, et ça c'est plus grave

La droite se renforce au Parlement européen

On constate donc bien que le PPE reste stable, que c'est le PSE qui chute, au profit de partis "alternatifs" tels que les écolos ou l'extrême droite.

Les socialistes n'ont pas résolu la problème de la contrariété entre le socialisme et le libre-échangisme mondialisé, et cela se vérifie dans beaucoup de pays.

Dans l'ensemble je suis assez d'accord avec ton propos.

Je le redis quand nous avons vu la montée des écolos il fallait mettre en avant nos propres écolos qui sont bien meilleurs ! ce qui est un comble ...

Même sur les professions de foi Bayrou était trop présent.
Marielle de Sarnez trop présente également.

Tu as raison sauf sur Home ... beaucoup ont été déstabilisés par la prestation télévisée de Bayrou.

D'autres ont attendu la dernière minute pour se décider et ont finalement voté écolo ... yann Arthus Bertrand est très convaincant ...

DebordBourges a écrit:

Je ne suis pas totalement mécontent de cette élection.

Certes, nous avons mangé une importante gaufre alors qu'on aurait put atteindre 13%. Ca fait mal au coeur pour ceux qui ont fait vivre cette campagne et pour nos candidats qui étaient des gens de qualités.
Mais ces résultats médiocres vont nous être très utiles pour l'avenir.


Il faut savoir être honnête : cette défaite est mérité.

Tout d'abord, l'omniprésence de FB était une erreur. Nous surfons depuis 2007 sur la vague de popularité qu'a su susciter FB pour les élections présidentielles, nous nous sommes reposés sur lui pour incarner seul notre mouvement en le transformant en icône.

Nous nous sommes lourdement trompé et nous nous devons de le reconnaître.

Ce qui fait l'essence même du MoDem, pour moi, c'est l'idée que la politique se doit d'être honnête et critique. Et c'est pour cela que nous devons admettre nous être trompé et admettre qu'un responsable politique, aussi admirable soit-il, ne méritera jamais d'être élever au rang d'icône providentielle.

Apparemment, je ne suis pas le seul à être gêné par le fait que le MODEM tourne trop autour de la personnalité de FB. Cela me rassure !

Citation :

Non, nous ne nous sommes pas trompé de campagne ! Nous, militants, avons parler d'Europe, nous avons construit et défendu un programme profondément européen. Là où nous nous sommes trompé, c'est que nous nous sommes effacé face à notre leader politique. Définitivement, ce n'est pas de campagne que nous nous sommes trompé, c'est de parti politique. Nous n'avons pas fait une campagne digne du MoDem, mais bien une campagne UMP.

Nous nous sommes regroupés derrière FB et l'avons laisser commettre de nombreuses conneries sans broncher, voir en l'approuvant (nationalisation du débat, opposition au lieu de proposition, invisibilité de notre pluralisme, polémiques et victimisation contre-productive).
Je pense que ce n'est pas digne du MoDem. Je pense que nous, militants, ne sommes pas engagés ici pour cela. Je pense que nous avons une autre idée de la politique que celle là. Je pense que nous aurions dû, depuis longtemps, cesser d'être des exécutants volontaires éblouis par notre leader.

Dans tout parti politique, il appartient au chef de définir les grandes orientations et de montrer la voie à suivre. L'erreur principale reste celle de FB, qui a trop voulu centrer sa campagne autour de la lutte contre NS.

Corinne lepage est élue.

signora a écrit:

Dans l'ensemble je suis assez d'accord avec ton propos.

Je le redis quand nous avons vu la montée des écolos il fallait mettre en avant nos propres écolos qui sont bien meilleurs ! ce qui est un comble ...

Même sur les professions de foi Bayrou était trop présent.
Marielle de Sarnez trop présente également.

Attention : en France, le débat politique reste très personnalisé. Sur les professions de foi d'Europe Ecologie, on voyait beaucoup DCB, Eva Joly et José Bové. Pour beaucoup de gens, MODEM = Bayrou. Si le nom de Bayrou n'était pas apparu sur les professions de foi, beaucoup de gens n'auraient même pas su ce qu'était le MODEM. Ce qui est en cause, ce n'est donc pas forcément la présence de Bayrou dans cette campagne, mais bien sa stratégie anti-sarkosyste.

Sur il fallait le nom de Bayrou celui du MoDem ...
Mais plus mettre l'accent sur les candidats !

Déjà, europe écologie avec les trois que tu cites, tellement différents, ont pu ratisser large ...

Citation :

Dans tout parti politique, il appartient au chef de définir les grandes orientations et de montrer la voie à suivre.

C'est ce qui fait que je suis au MoDem et toi à l'UMP. Je suis contre l'idée d'un "grand timonier" omniscient et immaculé.
Je suis humaniste, je sais que l'homme est, par essence, faillible.

Aucun homme ne peut détenir la vérité absolue et, par conséquent, il me parait totalement malhonnête de prétendre qu'un quelconque chef puisse déterminer une voie à suivre sans que celle-ci ne mène inévitablement droit dans le mur.

Je pense que le livre sur la politique de Sarkozy était une bonne idée,il témoigne d'une grande réflexion de Bayrou ,et ça a permis d'attirer l'attention sur le Modem.
Mais après peut être qu'il aurait fallu qu'il s'efface progressivement au profit des candidats et de l'Europe.
M'enfin ,c 'est toujours plus façile de parler à posteriori.

je suis du même avis M'baye

M'baye a écrit:

M'enfin ,c 'est toujours plus façile de parler à posteriori.

Certes, mais je pense que beaucoup de militants avaient vu cela bien avant les résultats de l'élection. Nous aurions dû nous faire entendre.

Citation :

M'enfin ,c 'est toujours plus façile de parler à posteriori.

Nous n'avons pas pu nous faire entendre mais depuis quelques temps nous disions qu'il fallait laisser plus de place à Corinne et Jean Luc...

La prochaine fois on ne fera pas les m^mes erreurs !

"Have five" Signora !

Et puis, Si FB a fait 19% à la présidentielle, c'est que nous avions su mobiliser les abstentionistes. Au lieu d'essayer de piquer des voix au PS, aux ecolos, aux déçus de l'UMP, nous devons avant tout nous adresser aux abstentionistes. Car comme Mouvement Démocrate, nous devrions être plus attentifs à l'un des fondements de notre démocratie, à savoir le droit de vote.

@d'avalie
Déjà composer notre noyau dur ... se comprendre ... s'apprécier ... parler ... construire un projet !
Et ensuite aller vers les autres !

@Debordbourges
Pquoi 5 ?
2012, non ?


Bonne nuit à vous ....

L'élite du parti et sa base ne communiquent pas assez entre elles pendant l'élection.Comment améliorer ça ?
J'espère que toutes les leçons seront tirées pour les régionales.

@signora
Déjà, 2010, ensuite 2011 et on sera opérationnels pour 2012.

Citation :

L'élite du parti et sa base ne communiquent pas assez entre elles pendant l'élection.Comment améliorer ça ?

C'est une question qui me parait fondamentale et je pense qu'il faudra vite la mettre sur la table, dès les débriefings post-élections dans les fédérations locales.