Faut-il remettre en cause les licenciements

mais c'est le nom du forum, tu tappes "forum socialiste left" dans google et tu tombera dessus

ça ne t'empêche pas de nous donner son nom.
Que nous puissions aller suivre vos débats.
Participer pour ceux que ça interesse.

c'est "left" son nom ?

oui c'est left

je vais y aller voir ...
ce sera surement interessant de voir la façon dont tu t'adresses aux gens de ton forum !

Pas touvé.
STP sandy mets le lien précis.

mais tu veux aussi les forums où je parles avec l'UMP avec les communistes, avec les verts, avec le NPA, ou alors avec les membres du PS européen, avec les irlandais, tu veux peut être aussi les blogs où j'embête des journalistes ou des politiciens, des députés européens, tu veux mon pseudo sur agoravox peut être aussi pour y lire mes articles ? qu'est ce que tu veux prouver ?

si tu tappes "forum socialiste left" sur google tu tombes direct dessus
l'adresse c'est www.forum-socialiste.net

mais c'est fou ça !
tu fais quoi dans la vie ?
c'est un métier qui rapporte ?
interveni sur tous ces forums, si tu as autant d'assiduité que sur celui-ci, ça doit te prendre toutes tes journées.
c'est du professionalisme.
Je suis admirative !
Si, si !!!

je ne te donnerai pas d'informations sur moi c'est personnel et j'ai déjà eu des problèmes de harcèlement donc je ne me ferais pas avoir une seconde fois
j'exerce une profession libérale, je travaille sur rendez-vous donc j'ai plein de trous dans la journée où j'ai pas grand chose à faire ni le temps de faire grand chose à part aller discuter sur internet
j'aime bien discuter
là c'est la période de noël j'vais surement pas avoir beaucoup de travail, ca va être la folie par contre en janvier
donc j'ai plein de temps pour venir t'embeter

sandy a écrit:

mais tu veux aussi les forums où je parles avec l'UMP avec les communistes, avec les verts, avec le NPA, ou alors avec les membres du PS européen, avec les irlandais, tu veux peut être aussi les blogs où j'embête des journalistes ou des politiciens, des députés européens, tu veux mon pseudo sur agoravox peut être aussi pour y lire mes articles ? qu'est ce que tu veux prouver ?

si tu tappes "forum socialiste left" sur google tu tombes direct dessus
l'adresse c'est [url=http://www.forum-socialiste.net

www.forum-socialiste.net[/quote[/url]]

Merci sandy !
Je ressors ton post.
Certains ont la mauvaise habitude ici de mettre des posts qui font s'affronter pas mal de forumeurs et ensuite de venir les corriger.
Quand tu relis le fil tu ne comprends plus rien.
Réflexion générale ceux qui pratiquent se reconnaitront.
Il ne s'agit pas de toi sandy.
Mais le ton du forum ci-dessus laisse comprendre ta façon de fonctionner.

sandy a écrit:

je ne te donnerai pas d'informations sur moi c'est personnel et j'ai déjà eu des problèmes de harcèlement donc je ne me ferais pas avoir une seconde fois
j'exerce une profession libérale, je travaille sur rendez-vous donc j'ai plein de trous dans la journée où j'ai pas grand chose à faire ni le temps de faire grand chose à part aller discuter sur internet
j'aime bien discuter
là c'est la période de noël j'vais surement pas avoir beaucoup de travail, ca va être la folie par contre en janvier
donc j'ai plein de temps pour venir t'embeter

Mon post plus haut s'était présenté avant ta réponse.
Je n'ai pas modifié.
Comme toi, je ne donne pas de renseignements sur moi, donc j accepte parfaitement ta position.
Tu ne m'embêtes pas. Désolée.

pas compris

normal nos posts ne se suivent pas. mets dans l'ordre stp ...

Citation :

Merci sandy !
Je ressors ton post.
Certains
ont la mauvaise habitude ici de mettre des posts qui font s'affronter
pas mal de forumeurs et ensuite de venir les corriger.
Quand tu relis le fil tu ne comprends plus rien.
Réflexion générale ceux qui pratiquent se reconnaitront.
Il ne s'agit pas de toi sandy.
Mais le ton du forum ci-dessus laisse comprendre ta façon de fonctionner.

C'est ça que je ne comprends pas peux-tu expliquer ce que tu veux dire ?

sandy a écrit:

je ne te donnerai pas d'informations sur moi c'est personnel et j'ai déjà eu des problèmes de harcèlement donc je ne me ferais pas avoir une seconde fois

d0m1 a écrit:

sandy a écrit:

je ne te donnerai pas d'informations sur moi c'est personnel et j'ai déjà eu des problèmes de harcèlement donc je ne me ferais pas avoir une seconde fois

sandy

1/ sur le forum ci-dessus, le ton est tranchant, vif, les "insultes" fréquentes.
Je n'ai lu qu'un fil. Donc jugement rapide...
2/Pour ce qui est de l'autre réflexion.
Depuis quelques temps je ressors certains posts car des forumeurs de mauvaise foi ont tendance à venir effacer ou corriger leur post longtemps après...
Je le redis tu n'est pas concernée par cette habitude mesquine.

dom

rigolothérapie ???

t'as perdu sur cette franche rigolade toutes les calories du réveillon ...
!

Ca vous ennuierait de revenir au sujet de la discussion ?

ben, c'est moins drôle ...
mais je vais faire un effort pour te faire plaisir ...

oui sur ce forum parfois les débats sont très durs

pour ma part j'aime bien discuter avec toutes les tendances car je n'aime pas me baser sur des préjugés

ca ne vous ferait pas de mal à vous aussi

Merci.
Mais j'ai pas mal donné.

Gribouille a écrit:

J'aimerais simplement casser le sentiment largement partagé par tous qui consiste à dire que la France souffre économiquement par une mauvaise adaptation à son environnement économique. Nous avons derrière ce diagnostic partagé par une trés grande majorité :
Soit une tendance proteccionniste qui émerge,
Soit un mouvement vers une dérégulation totale en particulier dans le domaine des règles sociales.
En réalité la France apparait bel et bien partie prenante de la fameuse globalisation.

Dans le concret, je poursuis...

De 1996 à 2006, en France, nous avons eu une croissance totale de 24,2%


Japon : 13,69%
Italie : 14,9%

Allemagne : 16,02%
Belgique : 24,03%
Au danemark : 24,22%
Autriche : 25,08%
Pays Bas : 28,91%
En Grande Bretagne : 30,99%
En Suède : 32,17%
Norvège : 32,4%
Etats Unis : 35,64%
Canada : 36,28%
Espagne : 40,58%
En Finlande : 42,3%
Luxembourg : 52,32%
Singapour : 60,18%
Irlande : 80,25%

Donc d'après toi, tu trouves que ces résultats font de nous un pays compétitif ? Moi je vois surtout qu'on perd énormément de terrain au fil des décennies... Je t'ai donné autre chose que des mots : des chiffres.

Justement, donner de tels chiffres n'est-il au contraire pas contre-productif, puisqu'en 1996 tous les pays cités ne partaient pas de la même situation ? De même que comparer notre taux de croissance avec la Chine est absurde pour démontrer le piétinement ou le recul de la France, alors que c'est un retard industriel lié à son histoire que comble la Chine en affichant ses belles statistiques...

Quant à la Grande-Bretagne, aux États-Unis, au Canada, à l'Espagne, au Luxembourg, à Singapour et à l'Irlande, en plus de ce facteur qui peut jouer, il y a la crise de 2007/2008 => ? qui est en train de passer par là... si c'est pour faire de la croissance avec ce merveilleux capitalisme financier, tu ne trouveras plus beaucoup d'économistes pour défendre ce modèle-là en ce moment.

A bigjolant,
Le taux de croissance d'une économie n'est pas un indice suffisant pour juger de la compétitivité internationale d'un pays. Le Japon et l'Allemagne sont des exemples flagrants dans tes statistiques. Les excédents commerciaux records Allemands n'ont jamais alimenté la croissance Allemande ces dernières années.
Je dis que l'économie française est trés bien insérée dans l'économie mondiale. En corollaire, on fait fausse route en se lançant sur cette piste pour y trouver des politiques économiques.
Mais attention, ça ne veut pas dire que tout va bien. Seulement la différence avec beaucoup de gens sur ce forum est que je pense que la fameuse globalisation est un bouc émissaire bein pratique qui organise une forme d'irresponsabilité de nos représentants politiques et de certains acteurs économiques.
La thèse que je défends se déduit de ma proposition précédente. Les facteurs internes, l'organisation de nos institutions sont les facteurs déterminants qui expliquent la faiblesse de notre croissance, notre chômage de masse, avant des facteurs externes, comme la politique monétaire en Europe, mais pas la globalisation dont nous sommes, sans conteste, partie prenante.

A Sandy, je comprends que mes propos peuvent désarçonner mais mes sources viennent de l'OFCE. Je te conseille de lire "L'Economie Française 2009" ed la découverte. Tu verras que je me suis pas cassé les pieds pour les chiffres. Pour ce qui concerne, les interprétations, je suis quand même docteur en Economie et je sais faire la part des choses.
Mais tu mets le doigt sur quelque chose, il y a un clivage important, entre le discours des économistes que tu ne verras jamais à la télé, et ce qu'on prétend être des vérités économiques. On peut tenir un discours économique qui intuitivement tient la route. Mais avant Galilée, il était tout aussi intuitif pour tout le monde de dire et de penser que la terre est plate puisqu'on ne tombe pas........ mais ça s'appelle le populisme ou la politique, pas faire de l'économie.

Ca ne veut pas dire que je fasse une forme de révisionnisme en ce qui concerne les fermetures d'usine. Mais beaucoup confondent des phénomènes de désindustrialisation notamment liés aux gains de productivité avec des délocalisations. Et la perception d'une fermeture d'usine peut être démultipliée quand elle se concentre sur un territoire géographique donné. On oublie trop souvent qu'en France 10 000 emplois disparaissent et se créent chaque jour au même moment. Ce processus est inhérent à l'économie de marché et donc il est normal que des entreprises meurent aussi tous les jours.

Gribouille a écrit:

A Sandy, je comprends que mes propos peuvent désarçonner mais mes sources viennent de l'OFCE. Je te conseille de lire "L'Economie Française 2009" ed la découverte. Tu verras que je me suis pas cassé les pieds pour les chiffres. Pour ce qui concerne, les interprétations, je suis quand même docteur en Economie et je sais faire la part des choses.
Mais tu mets le doigt sur quelque chose, il y a un clivage important, entre le discours des économistes que tu ne verras jamais à la télé, et ce qu'on prétend être des vérités économiques. On peut tenir un discours économique qui intuitivement tient la route. Mais avant Galilée, il était tout aussi intuitif pour tout le monde de dire et de penser que la terre est plate puisqu'on ne tombe pas........ mais ça s'appelle le populisme ou la politique, pas faire de l'économie.

Ca ne veut pas dire que je fasse une forme de révisionnisme en ce qui concerne les fermetures d'usine. Mais beaucoup confondent des phénomènes de désindustrialisation notamment liés aux gains de productivité avec des délocalisations. Et la perception d'une fermeture d'usine peut être démultipliée quand elle se concentre sur un territoire géographique donné. On oublie trop souvent qu'en France 10 000 emplois disparaissent et se créent chaque jour au même moment. Ce processus est inhérent à l'économie de marché et donc il est normal que des entreprises meurent aussi tous les jours.

Mais gribouille il n'y a aucune confusion, c'est bien de délocalisations et de fermetures d'usines par effet de concurrence avec la concurrence mondiale ( comme des fermetures de certaines usines en France d'un groupe pourtant largement bénéficiaire dans le monde ) qui ont eu lieu à cette époque, cela n'avait rien avoir avec des gains de productivité.
Les gains de productivité ont surement eu un impact négatif global dans la transformation de l'industrie, je suis bien d'accord, mais cet impact négatif ne peut expliquer les pics que représentent les grandes vagues de désindustrialisation que nous avons subit et dont nous pouvons témoigner car on les a vécu réellement.
Quand 90% ( chiffre inventé de ma part j'en ai aucune idée mais je dois pas en être loin ) des produits aujourd'hui dans les supermarchés sont "made in china ou made in taiwan", alors qu'il y a 40 ans 90% des produits étaient français, il est malhonnête d'essayer de faire croire que cela n'a eu aucun impact sur le chomage.
Le chomage des jeunes témoigne aussi de cette désindustrialisation. Avant les années 80, il n'y avait pas de chomage des jeunes car sortis des études ils pouvaient directement travailler dans des emplois industriels peu qualifiés le temps de se lancer dans la vie active ou de trouver un vrai emploi dans leur domaine. La destruction de ce type d'emploi est terrible pour les jeunes.
Pendant cette période la France était en récession, et le chomage a atteind pas loin des 13% au niveau national.

la désindustrialisation a aussi une grande place sandy
dans tous les pays, et pas seulement dans les pays développés, il y a du chômage massif.

Il est tout à fait évident que la mondialisation a eu des effets directs sur l'ensemble de l'économie, et en particulier, notre tissu industriel car il a été obligé de régénérer sous la pression de la concurrence internationale.
Et c'est ce qu'il a fait avec un certain succès quand j'analyse l'évolution de notre degré d'ouverture à l'international. Mais on ne peut que constater certains effets que tu évoques plus ou moins :
1) un changement dans nos spécialisations (nous ne fabriquons plus de chaussures, tu ne les trouvera plus dans le supermarché)
2) Une division du travail entre pays plus marquée
3) Un phénomène de fragmentation du système productif au sein même des entreprises (on fait fabriquer une pièce dans les pays de l'Est, une autre pièce en France, en fonction de différents critères comme le cout du travail, la proximité du lieu de consommation etc...)
et
4) La disparition des emplois non qualifiés dans l'industrie qui ont lourdement pesé sur l'emploi en mettant en évidence nos difficultés à reconvertir une MO dans un pays où l'emploi à vie est la règle.
Mais au même moment la France, presque chaque année, a vu le nombre d'emplois augmenter en particulier dans les services. Et quand on parle de Chomage, le chomage de masse existe aussi en Chine, et ce problème reste encore la première préoccupation des dirigeants chinois même après son ouverture internationale et ses succès à l'exportation.