Présentation

Ce n'est pas de l'opposition systématique, mais de l'opposition logique...

Cavada s'est barré, Arthuis a toujours été sceptique...


Je t'ai dit ce qu'il y avait à dire sur la démocratie ( cf Lincoln)

Citation :

Ce n'est pas de l'opposition systématique, mais de l'opposition logique...

Justement, elle ne l'ai pas forcement pour moi, d'ou ma démarche de venir vous voir! Pourquoi s'opposer aux réformes institutionelles? Ou encore d'autres sujets que je n'ai plsu en tête.

Citation :

Je t'ai dit ce qu'il y avait à dire sur la démocratie ( cf Lincoln)

Et? Moi je ne vois pas en quoi la méritocratie s'oppose à la démocratie, selon Duru Bellat elle est même un concepte clef de la démocratie pour le peut que celle ci arrive a créer un semblant d'égalité des chances.

après ça dépends de ta conception de la "méritocratie", parce que si c'est du genre, l'Etat à l'ENA et à Polytechnique... non.

Il faut que ce soit représentatif de la population.

Oui j'ai bien compris que tu pensais à ça, le concept du concours est tout à fait légitime mais terriblement discriminant.

J'avais personnellement réfléchi à cet effet d'organiser des stages de préparation pour les meilleurs élèves ZEP gratuits. Au lieu de faire un concours au rabais pour eux comme il se pratique à Sc Po Paris.

La politique n'est pas réservé à science po Paris...

bobmo a écrit:

Ce n'est pas de l'opposition systématique, mais de l'opposition logique...

Cavada s'est barré, Arthuis a toujours été sceptique...


Je t'ai dit ce qu'il y avait à dire sur la démocratie ( cf Lincoln)

Tout d'abord bienvenue.

Cavada est allé à la soupe. Arthuis voulait conserver son siège, comme tant d'autres "amis" de Bayrou avant lui.

Ce ne sont donc pas de bons exemples.


Quant à l'opposition à Sarko,

1) On a rarement l'occasion de se réjouir de son action.
2) Je pense qu'il ne faut pas en faire trop et risquer de tomber dans le Tout Sauf Sarko car si on tombait là-dedans, on serait perdants. Et je ne trouve pas que le père Bayrou en fasse trop. Mais si un jour c'était le cas, je serai le premier à le dire.

Remus a écrit:

Ceux qui ont contesté la ligne de Bayrou (cavada, Christian Gaudin, Jean Arthuis), ont été exclus ou poussé à créer leur mouvement.

Ils sont parti, pas exclus. Et jamais poussé, car Bayrou regrette ces départs et le dit souvent.
Et je trouve cela tout à fait logique qu'un adhérant qui ne se reconnait plus dans un parti le quitte.

Quand à l'impression que Bayrou est toujours contre Sarkozy, c'est surtout dû aux médias. Pas très intéressant lorsque Bayrou est d'accord. Faut que ça claque, que ça fasse vendre.

Et Cavada .. ne pouvait pas être " exclus" .. puisque PAS ADHERENT!!!

Prouesse a écrit:

Quand à l'impression que Bayrou est toujours contre Sarkozy, c'est surtout dû aux médias. Pas très intéressant lorsque Bayrou est d'accord. Faut que ça claque, que ça fasse vendre.

Exact.

Il faut voir dans l' éloignement de certains proches de FB, l'impatience de ces messieurs à occuper le devant de la scène. Qu'en est-il de leurs convictions profondes à ce jour ?
FB depuis les années 2000 possède une ligne de conduite, une cohérence qui ne se dément jamais mais qui l'oblige à se démarquer sur de nombreux points de la politique menée aujourd'hui. On peut bien-sûr être en désaccord avec ses choix mais ce long et difficile chemin qu'il a décidé de prendre ne font en tout cas pas de lui un opportuniste contrairement à ses faux-vrais amis.
Rémus, la réforme institutionnelle, certes était à entreprendre mais malheureusement elle reste boîteuse ; quid de la proportionnelle , de l'indépendance du Parlement ?

Juste pour info, si on veut débattre sur les points soulevés par Remus, il serait de le faire dans les sections appropriées.
Merci

Citation :

La politique n'est pas réservé à science po Paris...

Jamais dis le contraire... c'était à titre d'exemple...

A museline: Tu viens de soulever un point intéressant et qui justement se trouve être l'un de mes points de désaccord avec Bayrou. La réforme institutionelle allait dans le bon sens, toi même tu me l'accordes, certes on peut pensé à plus d'un titre qu'elle ne vas pas assez loin...et alors? Cette réforme VA dans le bon sens, pourquoi voter contre? La logique du tout ou rien que pratique Bayrou est justement contraire aux principes qu'il expose.

Bon après j'ai peur de polluer le sujet, j'vais m'arrêter là ^^

Tu ne pollues pas ...
Mais tu devrais chercher des topics dans le forum ...
Par exemple tu as un fil sur les réformes ... va donner ton opinion ... n'hésite pas.
Ici, c'est le fil présentation/accueil !

bienvenue à toi.

Bienvenue Remus !

Bonjour, je viens de regarder une émission avec F.B. , et j'ai encore été ravi de l'entendre parler un peu de son passé. En effet, si proche des Français.
Je l'entend dire alors que vivant à la ferme, tous les enfants travaillaient.Et cela me touche car bienque n'ayant pas moi-même vécu dans le monde paysan, je travaillais aussi lors de ma jeunesse, on ne nous laissais pas à ne rien faire d'utile et qui rapporte quelque chose de concret au domicile, c'est à dire le produit de notre travail (tout aussi honete).

Mais bon voilà pourquoi aussi F.B. parle aussi bien aux français, c'est très rare de voir un homme politique si proche de nous.

Bienvenu à vous ici Ramses et Jean-François

Ps: Mon oncle a aussi une exploitation! Mes parents ont également connu la vie à la ferme!

bobmo a écrit:

Bienvenu à vous ici Ramses et Jean-François

Idem.

Je vous souhaite la bienvenue également.

Salut à jean-françois et ramses.
T'avais bien choisi ton pseudo tôa

Bonjour à tous les membres du forum !

J'y vais de ma petite présentation comme il est de tradition de le faire sur tous les forums de France, même si je ne suis pas très à l'aise avec ce genre de pratique. Il est en effet toujours difficile de parler de soi avec un minimum d'objectivité et donc de pertinence, et je pense que mes différentes interventions sur ce forum refléteront bien mieux ma personnalité et mes idées qu'une simple présentation.

Mais trêve de "blabla" inutile, je me lance...

Je m'appelle (biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip !), j'ai 25 ans, j'habite actuellement la ville de Brétigny-sur-Orge dans l'Essonne (91), et j'effectue actuellement un Service Civil Volontaire au sein de l'association Unis Cité, association qui promouvoie ce même SCV et accueille des jeunes de 18 à 25 ans pour un engagement associatif et citoyen. Voilà pour la pub, cela ne fait pas de mal...

En outre, j'ai commencé des études de Droit et souhaite les poursuivre à l'issue de mon SCV...à condition de pouvoir les financer.

Adhérent au MODEM depuis une semaine (tout jeune bébé que je suis...), je souhaite approfondir ma connaissance du parti en partageant avec des sympathisants/adhérents/militants, et en débattant sur des questions politiques et de société.

Pour mon orientation politique, je suis un social démocrate sur le plan économique. Intéressé par le modèle social nordique...mais aussi ardent défenseur du modèle social français, bien que de profondes réformes soient nécessaires pour dégripper les rouages de notre système et sortir notre pays de la profonde léthargie dans laquelle tout le monde semble se complaire. Conservatisme "bien de chez nous" oblige...
Sur le plan des idées, je suis plutôt libéral. Au sens anglo-saxon du terme. C'est à dire profondément attaché aux libertés publiques (sale temps en ce moment, pourrait t-on dire...), volontiers progressiste, et humaniste avant tout.

Pour ce qui est de mon adhésion au MODEM, j'ai pris cette décision car je souhaitais depuis longtemps m'engager en politique. Depuis mon adolescence en fait (merci aux Guignols de l'Info pour m'avoir donné goût à la politique...). Malheureusement, aucun parti ne correspondait à mes idées politiques. Plutôt de gauche, le PS ne pouvait me satisfaire. Trop conservateur a mon goût, prônant l'immobilisme plutôt que l'action, pas assez engagé sur l'Europe, et cryptocommuniste par intermittence. L'UDF était quant a lui le caniche du RPR/UMP, trop libéral sur le plan économique (François Bayrou n'a pas toujours condamné le libéralisme débridé, il est bon de s'en souvenir...), et parfois un peu timide sur les questions de société. Trop éloigné des classes populaires aussi...

Les choses ont un peu changé depuis. Le MODEM a choisi un positionnement plus au centre (voire un peu a gauche...je remercie les déçus du PS !), l'europhilie de ce parti est fait pour me plaire, le libéralisme économique sans complexes n'est plus de mise...en clair, le "centriste" que je suis se sens plus à l'aise avec le MODEM qu'il ne l'a jamais été avec l'UDF et le PS. Et l'indépendance a du bon envers des partis qui se sont succédés au pouvoir ces trente dernières années en accumulant les échecs sans rien apprendre de ces derniers.

En 2007, j'ai voté François Bayrou au premier tour...et Nicolas Sarkozy au second tour. Je vois déjà les réactions épidermiques de certains ici. Sachez simplement que je ne vote pas blanc par principe. Trop simple, trop lâche (désolé pour ceux qui votent blanc...), par principe, je préfère choisir le goût de la merde que l'on veut me faire gaver. Et à choisir entre une candidate incompétente et immobiliste, et un candidat incompétent mais un poil moins conservateur...j'ai fait mon choix. Choix que je regrette un peu plus chaque jour passant, au vu des libertés publiques qui reculent dans "le pays des Droits de l'Homme"...mais j'assume !

Sur le plan religieux, je suis agnostique. Agnostique qui ne croit pas en Dieu, mais qui n'affirme rien, la connaissance de Dieu étant inaccessible selon mon point de vue. Quant a démontrer l'existence d'une divinité ou d'une "entité supérieure", cela est une entreprise vaine à mon sens, la foi étant une affaire de croyance et non pas de vérité. Autant dire que je ne suis pas athée non plus, l'athée affirmant par définition qu'il n'y a pas de Dieu, et se plaçant donc aussi sur le terrain de la vérité, ce que je me refuse à faire.

Je m'arrête là pour mes convictions, et me tiens à disposition pour de plus amples informations.

Quelques lignes simplement pour exposer mes hobbies. Je lis beaucoup (toutes sortes de choses...), je suis passionné par les jeux vidéos (qui ne rendent pas violent...), j'ai un intérêt pour le droit, la politique, et l'histoire, et je supporte enfin l'Olympique de Marseille. Oui, je sais, personne n'est parfait...

Voilà, voilà, j'espère que mon "pavé" n'est pas trop rébarbatif, et je reviendrais bientôt pour débattre. A + !

P.S. : comme je n'ai pas internet pour l'instant, ma réactivité sur ce forum sera variable. Je m'en excuse par avance. J'espère bientôt avoir internet a domicile...en espérant ne pas me faire couper la ligne par les partisans de cette stupide loi HADOPI.

Merci de ta présentation plutôt complète! Soit le bienvenu ici! Je suis d'accord avec pas mal de chose, juste une précision:

CB 91 a écrit:

L'UDF était quant a lui le caniche du RPR/UMP, trop libéral sur le plan
économique (François Bayrou n'a pas toujours condamné le libéralisme
débridé, il est bon de s'en souvenir...), et parfois un peu timide sur
les questions de société. Trop éloigné des classes populaires aussi...

Les choses ont un peu changé depuis. Le MODEM a choisi un positionnement plus au centre (voire un peu a gauche...je remercie les déçus du PS !)

Euh... je ne suis pas d'accord, parce que déjà l'époque de clearstream, Bayrou a sorti ses griffes!

Ce n'est pas le seul exemple, il y avait d'autres personnes qui n'étaient ni de droite ni de gauche, militant comme élue. Je pense surtout à Nathalie Griesbeck qui n'a jamais soutenu bêtement la politique de l'UMP. Ces gens là on les vois au MoDem aujourd'hui, et ce n'est pas pour rien!

Autre chose: Le MoDem est un parti politique du centre! Je refuse qu'on le traite de parti de gauche, on est pas des ersatz! Il y a des gens qui viennent de droite, d'autre de gauche, mais pour se conformer à la vision du MoDem, celle d'un centre fort! pas le contraire! alors je sais bien que "les etiquettes divisent, les valeurs rassemblent", mais il me semble qu'il faut bien mettre les points sur les "i"!

Merci pour ton accueil bobmo !

Quelques précisions :

Pour le "Bayrou libéral", je le fais remonter a bien plus loin que l'affaire Clearsteam. Lorsqu'il vote la motion de censure contre le gouvernement Villepin, il est évident que la rupture est consommée avec l'UMP et que François Bayrou à déja changé. D'ailleurs, cela prouve au moins que Bayrou a changé profondément et durablement. Sincèrement devrais-je dire. Pas comme un Fabius ultra-libéral un jour, et "guévariste" le lendemain...
Bon point pour François Bayrou donc. Même s'il devra encore me convaincre sur la durée, car je ne suis pas du genre a oublier le passé, même lointain.

Désolé aussi d'avoir laissé penser que le MODEM est un parti de gauche. Oui, c'est un parti du centre. Simplement, l'UDF penchait vers le centre-droit, le MODEM penche plutôt vers le centre-gauche. Ca n'a rien d'insultant, cela dit. Et ça n'est pas pour me déplaire, ayant été sympathisant socialiste pendant longtemps.

CB 91 a écrit:

Lorsqu'il vote la motion de censure contre le gouvernement Villepin, il est évident que la rupture est consommée avec l'UMP et que François Bayrou à déja changé.

Bienvenue à toi, CB 91.
Mais pas d'accord quand tu parles de changement pour FB. On retrouve facilement d'anciennes déclarations (articles ou vidéos) de sa part où il tenait déjà le même langage qu'aujourd'hui. Il n'a pas changé, il s'est affirmé ! Il fonce directement là où il y a dix ans il aurait commencé par hésiter.

Bienvenue CB 91