Grippe porcine dite "grippe A"

Pour christophe :


LE RISQUE DE MUTATION INDUITE, CAUSEE PAR LA VACCINATION
En effet, un virus un peu à la manière des êtres vivants a besoin de survivre: dès lors qu'il rencontre un obstacle, il va avoir tendance à "chercher des échappatoires", des moyens de le contourner. C'est bien connu: la Nature a horreur du vide et a une formidable capacité d'évolution et d'adaptation. L'équilibre au sein de l'écosystème microbien est quelque chose d'éminemment complexe avec lequel on ne peut pas jouer impunément sans avoir à assumer des retours de bâtons, des retournements de situation.

C'est pourquoi la vaccination peut faciliter les tentatives du virus d'évoluer. Ca a déjà été le cas avec bien d'autres vaccins. Ainsi, la vaccination contre la bactérie pneumocoque (dont il existe de nombreuses variantes, plus de 80) s'est accompagnée d'un déplacement des souches les plus fréquentes vers d'autres sérotypes non couverts par la vaccination. Un tel phénomène d'adaptation microbienne s'est également produit avec le virus de l'hépatite B suite à des campagnes de masse: ainsi, en Italie est apparu un mutant bien plus dangereux du virus de l'hépatite B.
Suite à des campagnes de vaccination contre la méningite à méningocoque de type C, on a constaté que la variante B de cette bactérie avait ainsi augmentée, "en compensation" de cet équilibre naturel rompu par la vaccination.
On peut donc perdre d'une main ce qu'on croit gagner de l'autre: c'est un peu l'histoire du tonneau des Danaïdes.
Et ceci d'autant plus que, la gravité de cette grippe A étant tout à fait , au plan collectif, négligeable, il y a fort à craindre que si le virus mute, il mute en devenant plus méchant qu'il n'est actuellement.
En somme le mieux peut donc véritablement être l'ennemi du bien.


Bien sûr pour l'industrie, ce risque n'est pas un obstacle car ce sera des ventes de vaccins en cascade avec le cercle vicieux du changement d'antigènes mais cette surenchère pourrait se terminer très mal, tant pour les individus que la collectivité.

On constate qu'il y a un risque qui n'est jamais évoqué et qui est pourtant indéniable et extrêmement préoccupant, bien plus que la grippe A contre laquelle le vaccin est censé protéger:

La vaccination peut engendrer une mutation du virus le rendant ainsi bien plus virulent qu’il n’est et pouvant fortement aggraver la situation, au plan collectif aussi. Des chercheurs de l’Université Shizuoka au Japon écrivent dans le numéro de mars 2009 de « Public Library of Science » (PLoS) : « Les vaccinations de masse, à moins d’être contrôlées de très près, sont susceptibles d’induire une redoutable mutation génique qui pourrait provoquer une augmentation des cas de grippe, davantage d’hospitalisations et un nombre accru de décès. »


Le paradoxe veut que si la virulence d’une souche vaccinale résistante est plus faible que celle d’une souche plus sensible, l’épidémie pourrait s’accroître dans la proportion même du pourcentage de la population qui aurait choisi de se faire vacciner. Les chercheurs d’en conclure qu’ « une vaccination organisée pour empêcher la diffusion de la maladie pourrait au contraire contribuer à la répandre davantage. »7 L’humanité prend des risques énormes.

une vaccination organisée pour empêcher la diffusion de la maladie pourrait au contraire contribuer à la répandre davantage. »7 L’humanité prend des risques énormes. L’impulsion des officiels de la santé et des politiciens à préparer les populations humaines à des vaccinations de masse pourrait conduire à un énorme désastre sans précédent et qui pourrait être évité.8


Ce risque non négligeable de mutation provoquée ou facilitée par une large vaccination nous concerne TOUS au niveau collectif comme au niveau individuel. Cela semble d’ailleurs corroboré par les récentes déclarations du médecin suédois, le Dr Annika Dahlgvist, qui estime comme plusieurs autres scientifiques qu’ « il serait bien possible que les dégâts (causés par la vaccination) soient pire que la maladie ellemême » et qu ’ « aucune propagande qui évoquerait le principe de solidarité avec la population pour inciter à la vaccination ne devrait exister »9. Ce risque de mutation qui est en somme un effet secondaire grave de plus de cette vaccination tant à l’échelle individuelle que collective devrait également être signifié à tous les patients ET à tous les soignants. Car, à l’heure actuelle, des campagnes basées sur ce principe discutable d’ « altruisme » en la matière continuent d’être menées au détriment d’une juste information équitable pour tous ! »


A titre d’exemple, les chercheurs font allusion à la campagne de vaccinations obligatoires pour toutes les volailles en Chine en 2005 contre le virus de la grippe H5N1. Les analyses génétiques ont révélé qu’une souchevariante de la grippe H5N1 ( Fujian-like influenza) était apparue et était devenue par la suite la souche la plus répandue dans chacune des 12 provinces chinoises, remplaçant les virus répandus jusqu’alors. Un autre exemple : les vaccins H5N2 utilisés à Mexico depuis 1995 semblent avoir favorisé l’émergence de souches variantes de la grippe après l’introduction des vaccins.

Les chercheurs de l’Université Shizuoka au Japon déclarent qu’ « ils restent tout à fait sceptiques quant à la possibilité qu’ un programme de vaccinations puisse réduire le nombre total des infections individuelles même si la vaccination protège contre la transmission d’une souche sensible au vaccin. » (PLoS One 4 (3) : e4915, March 18,2009)
8 http://euro-med.dk/?p=9895 9 Déclarations du Dr Annika Dahlqvist, octobre 2009:
http://www.theflucase.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1151%3Afired-swedishdoctor-

qcorruption-at-the-highest-levels-of-whoq&catid=41%3Ahighlighted-news&Itemid=105&lang=fr

http://initiative.citoyenne.over-blog.com/article-la-vaccination-peut-causer-une-mutation-du-virus-et-le-rendre-ainsi-plus-mechant-pour-nous-tous--38541097.html

cela me paraît bizarre : parce de 2 choses, l'une c'est la mort des vaccins, ne vaccinons plus et laissons agir la sélection naturelle pour déterminer qui survivra aux épidémies. L'autre un virus mute spontanément ou par des effets physiques de l'environnement (uv par exemple) donc si on supprime par vaccination la variante dominante la variante rare subsistante risque de ce développer mais je répète un vaccin ne favorise pas directement une mutation.

la variole, par exemple, est considérée comme éradiquée en Europe grâce également aux vaccinations de masse .

Comme le dit raison pure sans la vaccination, une mutation aurait pu exister de la même manière et il y aurait eu la coexistence des 2 formes dans un premier temps ... avec plus de malades donc. La seule chose qui pourrait se passer c'est que la forme mutante n'arrive pas prendre le dessus sur la forme initiale et donc disparaisse naturellement... mais rien n'est moins sur.
La vaccination, dans ce cas, ne favorise les mutations, que parce qu'elle dégage le terrain, mais naturellement des tas de mutations prennent le dessus sur leur "ancêtre" parce que mieux adaptées à leur environnement.

raison_pure a écrit:

si on supprime par vaccination la variante dominante la variante rare subsistante risque de ce développer mais je répète un vaccin ne favorise pas directement une mutation.

Exact.

tulipe2 a écrit:

C'est pourquoi la vaccination peut faciliter les tentatives du virus d'évoluer. Ca a déjà été le cas avec bien d'autres vaccins. Ainsi, la vaccination contre la bactérie pneumocoque (dont il existe de nombreuses variantes, plus de 80) s'est accompagnée d'un déplacement des souches les plus fréquentes vers d'autres sérotypes non couverts par la vaccination. Un tel phénomène d'adaptation microbienne s'est également produit avec le virus de l'hépatite B suite à des campagnes de masse: ainsi, en Italie est apparu un mutant bien plus dangereux du virus de l'hépatite B.

Ce qui est décrit là n'est pas le phénomène de mutation (le terme y est employé à tort), mais un des principe de la "sélection naturelle" : la souche que "décime" le vaccin laisse le champ libre à une ou plusieurs autres souches – déjà existantes – moins sensibles au vaccin pour se développer et occuper le terrain.
Darwin, simplement.

Il faut se faire vacciner chaque année contre la grippe. Ce n'est pas le cas pour les autres vaccins.

exact car c'est un virus qui est particulièrement "doué" pour muter

pas le vaccin .. le virus!
le virus de la grippe mute en permanence, en général, très peu, mais suffisamment pour que le vaccin précédent ne soit plus efficace à 100% c'est pour ça que le vaccin est redéfini selon la souche de l'année.; mais il arrive aussi que cette souche évolue légèrement en cours d'épidémie, ce qui explique que certaines personnes vaccinées attrapent tout de même la grippe sous forme atténuée.
les gens vaccinés actuellement auront une immunité complète seulement dans 3 semaines , un mois( et encore s'il fut un rappel, ça mène à 2 mois.. largement le temps de choper le virus quand même! faut pas croire que le fait d'être vacciné empêche immédiatement le risque.. c'est pourquoi en général , pour la grippe saisonnière, le vaccin est pratiqué AVANT l'épidémie..donc là en pleine épidémie, c'est mentir que de dire que les gens sont d'ores et déjà protégés..et non contaminants.

merci juju, oui le virus .... j'aurai du écrire après le café ... çà m'aurait réveillé un poil ! j'ai édité.

Pourquoi on peut pas se faire vacciner par son docteur?

Est-ce que le risque de mutation est réel ?
Dans l'affirmative pourquoi les autorités nous bassinent-elles avec un vaccin pour lutter contre un virus presque inoffensif, putôt que d'insister sur le fait que c'est certainement notre seul rempart contre un virus qui pourrait apparaitre et se révéler, mais trop tard pour l combattre, extrêmement dangereux ?

_Christophe_ a écrit:

Est-ce que le risque de mutation est réel ?
Dans l'affirmative pourquoi les autorités nous bassinent-elles avec un vaccin pour lutter contre un virus presque inoffensif, putôt que d'insister sur le fait que c'est certainement notre seul rempart contre un virus qui pourrait apparaitre et se révéler, mais trop tard pour l combattre, extrêmement dangereux ?

Un virus est une belle machine à tuer mais son matériel génétique est assez rudimentaire, il ne sait fabriquer que ... du virus et surtout ne sait pas se conserver ou se réparer. Ainsi les agressions physiques (température, UV...) et les erreurs de copies lors de la multiplication du virus sont facilement responsables de mutations du matériel génétique. Souvent c'est suffisant pour carrément rendre inopérant le virus (d'où l'accalmie dans l'épidémie durant le beau et doux mois d'octobre), mais parfois cela suffit pour le modifier tout en le laissant "viable", cette modification le rendant parfois plus virulent ! Là aussi la plupart du temps ce mutant est perdu dans la nature ne trouvant pas rapidement un hôte pour se multiplier mais parfois la malchance fait que ce mutant infecte un hôte, c'est le début de la catastrophe.

Donc le risque est réel mais sa probabilité d'apparition nous laisse quelques mois; peut-être plus, peut-être moins ?

juju41 a écrit:

Grippe - Les Norvégiens signalent une mutation du virus H1N1

Si vraiment la mutation n'a pas modifié les caractéristiques externes du virus, le vaccin est toujours effectivement efficace et c'est une chance car si son surcroit du virulence est vérifié alors le vaccin est notre seul espoir.

raison_pure a écrit:

Un individu vacciné ne laissera pas le temps au virus de se développer dans son corps, il ne sera pas contagieux et donc ne participera pas à sa dissémination.

Le vaccin à donc deux avantage protéger l'individu et limiter l'épidémie.

Tu n'as pas réellement répondu.
Je savais déjà comment un virus peut muté, j'ai heureusement quelques notions de biologie, mais ma question portait plutôt sur à partir de quel taux de contamination la probabilité de mutation de 2 virus devient réelle. En effet il faut qu'il y ait suffisament de monde contaminé pour que les virus soient non seulement se rencontrent mais qu'en plus ils puissent continuer à contaminer.
Ensuite la question sous-jacente est quels sont les virus qui, aujourd'hui, avec le virus de la grippe A pourrai muter ?
Jusqu'à maintenant je n'ai entendu parler que du virus de la grippe aviaire qui a priori ne sévit plus sous nos latitudes...

_Christophe_ a écrit:

Tu n'as pas réellement répondu.
Je savais déjà comment un vaccin peut muté, j'ai heureusement quelques notions de biologie...

VIRUS

Plaisanterie à part je ne comprends pas ta question pourquoi me parles-tu de 2 virus ? la mutation d'un seul virus qui trouve un hôte pour se multiplier suffit.

Attention (mais je doute que ce soit là le fond de ta pensée) les virus n'ont pas de reproduction séxuée. Il ne faut donc pas la rencontre hypothétique de 2 virus mutés pour lancer une épidémie avec un nouveau variant.

Après statistiquement quel est le risque pour qu'un variant s'impose puis provoque une épidémie ? d'ailleurs parle-t-on de nouvelle épidémie avec un simple variant ?

J'ai parlé de 2 vaccins car c'est ce que j'ai lu dans la presse.
Si c'est inexact, c'est que le niveau de désinformation est élevé !

En cas de simple variant on peut peut-être ne parler de nouvelle épidémie, mais l'épidémie peut changer du tout au tout.

PS : fais attention on va venir t'interrompre...

Après les mots, les actes !

Je viens de me faire vacciner.

http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/parodie/article/vaccination-grippale-le-plan-64926

LA DIABOLIQUE ...???

ROSELINE BACHELOT S'ETAIT FAITE VACCINER DEVANT LES CAMERAS AVEC UN VACCIN SANS ADJUVANT ... !!!

Vaccination grippale : Le plan secret de Roselyne Bachelot ...
La campagne de vaccination commence le 12 novembre et Roselyne Bachelot s'est ... que la Ministre s'est fait injecter le vaccin sans adjuvant destiné aux ...
www.agoravox.fr/.../vaccination-grippale-le-plan-64926 - En cache

LE PLAN NASPAC ...?? QUESACO...??


CHERE MADAME LA MINISTRE DE LA SANTE ...

LA RIGOLADE C'EST TERMINE ...

NOUS EXIGEONS POUR NOS FAMILLES DES VACCINS SANS ADJUVANT ...


https://www.dailymotion.com/video/xb4omn_bachelot-vaccin-cherchez-lerreur_news

http://www.lepost.fr/article/2009/11/08/1780993_vaccins-a-deux-vitesses.html

VACCINS A DEUX VITESSES ...

Quelques ministres du gouvernement sarkozy ont été vaccinés contre la grippe A afin de montrer l'exemple sauf qu ' ils n'ont pas été vaccinés avec le vaccin proposé aux français et acheté en masse par Roselyne Bachelot !

Ces ministres ont été vaccinés contre la grippe A par le vaccin américain qui est sans adjuvant contrairement au vaccin contre la grippe A qui sera utilisé en France !



Pourtant le vaccin américain contre la grippe A, le vaccin sans adjuvant " Celvapan" fabriqué par le groupe américain Baxter est agréé dans l'Union Européenne et peut être acheté (voir http://www.lepoint.fr/grippe-a-h1n1/2009-10-09/grippe-a-un-vaccin-de-l-americain-baxter-approuve/2024/0/384512 ).

La Coordination Nationale Médicale Santé Environnement (CNMSE) a notamment mis en doute certains adjuvants de ces vaccins contre la grippe A comme le thiomersal, "un conservateur contenant du mercure", et le squalène, "mis en accusation dans le syndrome des vétérans de la guerre du Golfe."

FORFAITURE ...

ROSELINE BACHELOT ... DEMISSION

Tu vois Tulipe 2 ...

On avait bien raison de se méfier ...

Coucou Sapa
on a raison de se méfier sur bien des points ... pas que sur la grippe, même si certains nous prennent pour des fous
;-)))))
Bonne journée !

http://info.francetelevisions.fr/video-info/index-fr.php?id-categorie=EMISSIONS_MOTS_CROISES


Roselyne Bachelot avoue qu'elle s'est faite vacciner par un vaccin sans adjuvant

Mots croisés sur France 2 le 23/11/2009

Quelqu'un peut il me certifier que Roselyne Bachelot ... Appartiendrait à une secte Apocalyptique ...


« Il plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent », a déclaré la ministre de la Santé Roselyne Bachelot ...


http://journalchretien.net/Quand-Roselyne-Bachelot-cite-la,17839