offre publique de dialogue, Jusqu'où ??

Vincent a écrit:

Je suis d'accord avec Juju. Le changement d'orientation a été fait à la création du Modem.
Beaucoup sont restés pour garder un siège et pas parce qu'ils étaient d'accord, donc ça serait bien qu'ils partent si tel est le cas.

Faux. Quand FB a crée le modem, il a clairement dit que les valeurs et l'idéologie seraient celle de feu l'udf et que se qui rejoignaient le parti devaient s'y conformer. C'était un élargissement. Il n'y a pas eu de changement d'orientation en 2007.

Discuter avec le PS et les Villepinistes,radicaux et autres démocrates,c'est joli sur le papier mais tous les démocrates n'ont pas le même point de vue. Et si l'on se met à parler avec la droite alors le PS va stopper tout dialogue, faut pas rêver!! Et cela va encore troubler l'électorat. Cela ressemble plus à de l'opportunisme. A vouloir discuter avec tout le monde, on ne parle plus à personne.

Si je pense que la main tendue doit se faire avec les Villepinistes, c'est pour 2 raisons:

1- Le meilleur moyen de faire perdre un adversaire, c'est de semer la zizanie dans son parti. NS le fait très bien et on lui rend service en tendant la main au PS. Il faut dialoguer avec la droite non sarkozyste. certains seront intéressés, le nc sera perturbé et des députés de leur équipe nous écouteront (De Courson?). De plus, l'alliance centriste pourrait nous rejoindre. La cacophonie à l'ump nous rendrait service. Or, en voulant discuter avec la gauche, on reforce l'unité de l'ump et de ses satellites.

2- La France est sociologiquement de droite.
Il suffit de regarder le résultat des élections présidentielles depuis 1965. Sur les 3 ers candidats,2 sont dans une mouvance qui va du centre droit jusquà l'extrême droite, pour seulement 1 seul candidat de gauche. L'inverse ne s'est jamais produit. Et par 2 fois le PS fut absent au second tour (1969 même si le PS n'existait pas encore et 2002).
Et mittérand doit aussi sa victoire aux chiraquiens qui ont laissé tomber VGE (aprsè avoir lâché Chaban en 1974).

En courtisan l'electorat de gauche on se tire une balle dans le pied. Parcequ'il préferera voter pour un candidat de son propre camp. Et on laisse l'electorat de centre droit et de droite aux autres. En jouant à se petit jeu, Bayrou ne s'assure pas d'être dans les 3ers, ni même 4ème!!!
S'il laisse la pace, quelqu'un la prendra (Villepin ou un autre)

toutoune a écrit:

En courtisan l'electorat de gauche on se tire une balle dans le pied. Parcequ'il préferera voter pour un candidat de son propre camp. Et on laisse l'electorat de centre droit et de droite aux autres. En jouant à se petit jeu, Bayrou ne s'assure pas d'être dans les 3ers, ni même 4ème!!!
S'il laisse la pace, quelqu'un la prendra (Villepin ou un autre)

Dans l'électorat de gauche, certains se demandent aujourd'hui s'ils ne devraient pas voter Bayrou dès le premier tour (vu le merdier que c'est au PS).

Et faut-il rappeler qu'une partie non négligeable des 7 millions d'électeurs qui ont voté pour Bayrou en 2007 étaient des électeurs de gauche ?

Alors quoi ? Les gens de gauche ne seraient bons qu'à mettre un bulletin Bayrou lors de la présidentielle et le reste du temps on les ignore ? Sympa, y'a pas à dire.

toutoune a écrit:

2- La France est sociologiquement de droite.
Il suffit de regarder le résultat des élections présidentielles depuis 1965. Sur les 3 ers candidats,2 sont dans une mouvance qui va du centre droit jusquà l'extrême droite, pour seulement 1 seul candidat de gauche. L'inverse ne s'est jamais produit. Et par 2 fois le PS fut absent au second tour (1969 même si le PS n'existait pas encore et 2002).

Petit rappel historique:

1965: De Gaulle - mitterrand- Lecanuet
1969: Pompidou - Poher - Duclos (pcf)
1974: VGE - Mitterrand - Chaban
1981: Mitterrand - VGE - Chirac
1988: Mitterrand - Chirac - Barre
1995: Chirac - Jospin - Balladur
2002: Chirac - Le Pen - Jospin
2007: Sarkozy - Royal - Bayrou.

Sans compter Le Pen qui finit souvent 4ème.

est ce que les partis de droite modérée, et centre droit veulent vraiment le dialogue? ils ne le conçoivent que dans une seule position celle de supplétifs de L'UMP..on a même un "Modem " qui se dit dans la majorité présidentielle, Nicolas About , Président du groupe Union Centriste.. ce qui veut dire que l'union ne peut se faire que si le Modem accepte cette situation...

je pense que effectivement le Modem n'a pas réussi à clarifier sa position, ça se retrouve à tous les niveaux , du local au national, et c'est dû en grande partie aux ex-UDF qui ont squatté les directions départementales, qui sont des élus pour la plupart qui doivent leur élection à la Droite UMP, qu'ils siègent pour la plupart avec l'UMP, et que ils ne veulent pas changer, ce qui en soi est normal..ce qui ne l'est pas, c'est que ces gens là soient à la tête des mouvements départementaux, uniquement parce qu'ils ont eu l'avantage d'avoir les listes d'adhérents, et pas leurs adversaires, aux élections internes..les conflits sont perpétuels entre ex-UDF et nouveaux adhérents, qui eux veulent suivre les idées du Modem.
c'est dommage parce que chez moi, tout se passe bien, ex-UDF et nouveaux Modem, s'entendent bien, et il n'y a pas de problèmes concernant les orientations, c'ets aussi grâce à jacqueline évidemment...

en gros, je pense que beaucoup de ces gens là ex-UDF(pas tous non plus, il y en des honnêtes) sont restés à l'intérieur du Modem, pour le saboter, et démontrer l'an prochain au Congrés, que le Modem n'a pas fonctionné et que l'UDF doit renaitre.. question de patience...le pire c'est qu'ils vont peut-être réussir..juste à temps pour récolter le prix de la Trahison , que leur décernera le Roué pour bons et loyaux services, avec des sièges et maroquins tous beaux pour 2012,une fois réélu et Bayrou abattu...
Malheureusmeent Bayrou a cru que ceux qui étaient restés étaient loyaux, je pense qu'ils sont pires que les autres, partis au NC...

Est ce que la droite modére veut discuter? Je n'en sais rien mais si on ne leur pose pas la question, on ne le saura jamais. Et comme elle nous voit tendre la main à la gauche, elle ne va pas essayer de se rapprocher.

Mais les relations entre De villepin et sarkozy sont à un point de non retour. Cela vaut le coup d'essayer.

Comme tu le disais juju, Goulard, qui est une figure du Villepinisme et qui a des modem dans son équipe, a soutenu Bayrou en 2007. Aucune fugure du PS ne l'a fait. Même pas rocard.
Donc c'est plus vers la droite modérée qu'il faut se tourner.

Si ça marche , l'alliance centriste, des députés nc et des centristes de l'ump nous suivront. Ce ne sont pas tous des admirateurs de ns. Mais ils préfèrent ns au PS.

si c'est pour reconstituer un Centre-droit, je doute que ça soit suffisant, c'est juste refaire l'UDF...ces gens de droite ne reviendraient que sur cette base là, et le Modem perdrait aussi ses électeurs et militants de centre gauche, peu enclins à frayer avec des NC, franchement je ne vois pas Momo Leroy à mes côtés un jour...plutôt crever!

que les Villepinistes qui sont à tout casser une quinzaine, soient favorables à une discussion, ça serait bien, mais pourquoi attendent ils la fin du procés? pour savoir de quel côté ils vont pencher? s'ils en sont à supporter ce que Sarko fait subir à leur "chef", sans broncher, ça donne une idée de leur courage...

tu éludes toujours le fait que tous ces gens là sont dépendant de sarko et de l'uMP pour garder leurs sièges.. ça ne te gêne pas?

biensur que si. Tout comme les communistes.

Mai si fac au candidat sakosyste, il a un cndidatqui présente le modem, les villepinistes et l'alliance centriste, cela serait différent. Tous les sarkozystes ne l'emporterait pas. Et puis la situation n'est plus celle de 2007. Des candidats bien implantés conservent leurs sièges.

perso, je ne voterais pas pour un candidat issu de l'UMP, sensé representer le centre-droit...parce que je sais pertinament que ce gars là retournera dans le troupeau de droite une fois élu...

Croire que la résurrection du "centre droit" pourrait être l'alternative - et l'alternance - au système de la droite "moderne" (NS chez nous) relève de la myopie affligeante.

Le capitalisme est en crise (vous allez voir la prochaine !), sa gouvernance (finance, multinationales) écoeure le plus grand nombre, l'écologie s'impose comme une urgence incontournable...

Et vous pensez que le "centre droit" serait la solution ? Quelle blague !!!

allblues33 a écrit:

Croire que la résurrection du "centre droit" pourrait être l'alternative - et l'alternance - au système de la droite "moderne" (NS chez nous) relève de la myopie affligeante.

Le capitalisme est en crise (vous allez voir la prochaine !), sa gouvernance (finance, multinationales) écoeure le plus grand nombre, l'écologie s'impose comme une urgence incontournable...

Et vous pensez que le "centre droit" serait la solution ? Quelle blague !!!

Alors cette "offre de dialogue ", on en est où ? au plan national départemental, local.

Pour ma part, je n'ai entendu que le plan national, les 2 autres niveaux ne cherchent pas le dialogue et, ayant alerté mes interlocuteurs départementaux et locaux, je sens un vive résistance sourde.. celle de certains anciens UDF, mais aussi de nouveaux.
Soyons clair, il y a une ligne de partage au Modem, très forte: certains ne veulent et ne voudront pas entendre parler la gauche et entendre parler de la gauche.
et les autres; la répartition est variable selon les sections et départements, mais celà n'arrange vraiment pas nos affaires en vue des européennes !

lapsus... pas européennes , régionales.. normal, le résultat sera le même ou pire!

Bien vu, Juju, je m'ai trompé.

Rappel:

"Je ne cherche ni n’accepterai aucune soumission ou ralliement à l’un des deux camps"

Ici: http://www.richardbertrand2009.fr/09-francois-bayrou-soutient-richard-bertrand.asp

Merci !

Miaou a écrit:

Rappel:

"Je ne cherche ni n’accepterai aucune soumission ou ralliement à l’un des deux camps"

Ici: http://www.richardbertrand2009.fr/09-francois-bayrou-soutient-richard-bertrand.asp

A comparer mot à mot avec le discours d'avril 2007:
http://www.mouvementdemocrate14.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=49:frans-bayrou-annonce-la-crion-du-parti-dcrate&catid=1:latest-news