PS : Parti Socialiste

d'accord avec toi ... un requin ... ou une force tranquille ... ou un intello qui le ridiculise !

juju41 a écrit:

pas assez forte.. en face d'un requin, il faut un requin..

Je pense qu'elle aurait été plus crédible que Royal au débat d'entre-deux tours, remarquez c'était pas difficile de faire mieux...

Elle aurait pas fait mieux, sauf sur le nucléaire ou il me semble qu'ils se sont plantés tous les 2.
Et de toutes façons elle ne serait pas arrivée au 2ème tour, ce que Royal a réussi malgrè tous les coups portés par ses "amis" ... il fallait tout de m^me arriver à ce score.

juju41 a écrit:

Les militants PS favorables à une alliance avec Besancenot

NOUVELOBS.COM | 17.10.2009 | 09:32

Les militants PS se prononcent en majorité pour une alliance avec le NPA, mais ils sont seulement 15% à se déclarer en faveur d'un rapprochement avec le Modem.



commentaire: on se retapera donc sarko pour 5 ans...

C'est exactement mon sentiment.
Ce sondage exprime la difficulté des dirigeants du PS à émerger, voire à être confortés à ce dilemne : soit ils tiennent compte de cette tendance pour être en phase avec leur électorat, même si un sondage n'a pas de valeur inrinsèque en valeur absolue et là oui, c'est Sarkosy encore et toujours, soit ils n'en tiennent pas compte et vont devoir assumer un éclatement possible de leur parti et là aussi, hélas, Sarkosy jouera sur du velours.
Alors, que faire ?

signora a écrit:

Elle aurait pas fait mieux, sauf sur le nucléaire ou il me semble qu'ils se sont plantés tous les 2.
Et de toutes façons elle ne serait pas arrivée au 2ème tour, ce que Royal a réussi malgrè tous les coups portés par ses "amis" ... il fallait tout de m^me arriver à ce score.

Je connais quelqu'un qui connait Corinne LEPAGE, c'est une femme de ma région, elle est volontaire, apporte une sérieuse plus-value au niveau de l'écologie responsable et je souhaite qu'elle ne quitte pas le Modem, à condition que le Modem accepte et intègre cette plus-value, pas gagné !

vivaldi a écrit:

signora a écrit:

Elle aurait pas fait mieux, sauf sur le nucléaire ou il me semble qu'ils se sont plantés tous les 2.
Et de toutes façons elle ne serait pas arrivée au 2ème tour, ce que Royal a réussi malgrè tous les coups portés par ses "amis" ... il fallait tout de m^me arriver à ce score.

Je connais quelqu'un qui connait Corinne LEPAGE, c'est une femme de ma région, elle est volontaire, apporte une sérieuse plus-value au niveau de l'écologie responsable et je souhaite qu'elle ne quitte pas le Modem, à condition que le Modem accepte et intègre cette plus-value, pas gagné !

Non, rien qu'à la lecture de contributeurs de ce forum, ce n'est pas gagné qu'il puisse y avoir une compatibilité entre le centrisme du XXème siècle et la politique de transition du XXIème...

@vivaldi
Depuis mon inscription je défends bec et ongles Corinne Lepage !
Et son maintien au coeur du MoDem.

signora a écrit:

Depuis mon inscription je défends bec et ongles Corinne Lepage !
Et son maintien au coeur du MoDem.

Comme un faire-valoir écolo ? Elle a beaucoup mieux à faire.

Tu es un peu gonflé yann ...
JAMAIS je n'ai parlé de Corinne comme d'un faire valoir écolo.
Reprends le fil Cap 21 dans son intégralité.

Tu enfourches un nouveau dada ... mais ne dénigre pas les autres pour autant.

Corinne est la pierre angulaire du Modem, si elle part, le Modem s'effondre..

Oui, le MoDem va s'effondrer pour faire renaître l'UDF. Au moins ce sera plus cohérent.

juju41 a écrit:

Les militants PS favorables à une alliance avec Besancenot

NOUVELOBS.COM | 17.10.2009 | 09:32

Les militants PS se prononcent en majorité pour une alliance avec le NPA, mais ils sont seulement 15% à se déclarer en faveur d'un rapprochement avec le Modem.



commentaire: on se retapera donc sarko pour 5 ans...

Sondage très mal foutu dans lequel on mélange l'ensemble des français, les sympathisants, et les militants. Réussir à le comprendre c'est un exploit.
Sinon, je pense qu'il y a une réticence de s'allier avec le Modem pour les sympath, tout simplement parce qu'il y a Bayrou... Il est vu comme un type de droite, qui s'est déplacé vers la gauche pour pouvoir bouffer le PS, et gagner la présidentielle, manque de peau ça ne marche pas.
J'ai d'ailleurs lu un article intéressant sur Marianne2, il me semble, où l'auteur disait que Bayrou avait un retour possible sur le devant de la scène, s'il se replaçait clairement à droite, une droite républicaine, juste, plus sociale, etc. que celle que Sarkozy incarne.

Oui, il faut que Bayrou se replace au centre-droit !!!

Les gens de droite (dont les ex UDF) aimeraient que FB revienne à droite pour mieux le lapider : "voyez ce gugusse qui ne sait pas ce qu'il veut"...

Les gens de gauche tiennent un discours anti-FB parce que depuis longtemps il ne savent que tenir des discours pro-droite : "voyez ce gugusse de droite qui se dit à gauche et ne sait pas ce qu'il veut"...

Le PS bafouille après l'UMP et veut être "moderne coco" et "changer la vie des Français !" et "nous avons compris l'avertissement donné par les électeurs de gauche" et autre conneries et balourdises et répétitions misérabilistes.

A gauche comme à droite, il n'y en a pas un pour tenir la route !

signora a écrit:

d'accord avec toi ... un requin ... ou une force tranquille ... ou un intello qui le ridiculise !

Désolé de me répéter mais il n'y a que Bayrou qui peut affronter et battre Sarko en 2012. Tout autre que lui face à Sarko et on en reprend pour 5 ans de plus avec ce clown.

à condition de ne pas faire une boulette du genre DCB... on sait qu'il peut péter un plomb, ses adversaires sauront veiller à le pousser à le faire...

sangoku a écrit:

Sinon, je pense qu'il y a une réticence de s'allier avec le Modem pour les sympath, tout simplement parce qu'il y a Bayrou... Il est vu comme un type de droite, qui s'est déplacé vers la gauche pour pouvoir bouffer le PS, et gagner la présidentielle, manque de peau ça ne marche pas.

On en reparlera.

sangoku a écrit:

J'ai d'ailleurs lu un article intéressant sur Marianne2, il me semble, où l'auteur disait que Bayrou avait un retour possible sur le devant de la scène, s'il se replaçait clairement à droite, une droite républicaine, juste, plus sociale, etc. que celle que Sarkozy incarne.

S'il se replace clairement à droite, il est foutu.

juju41 a écrit:

à condition de ne pas faire une boulette du genre DCB... on sait qu'il peut péter un plomb, ses adversaires sauront veiller à le pousser à le faire...

Evidemment.

Mais s'il fait une boulette genre DCB, il perdra toute chance d'être au second tour et Sarko triomphera une fois de plus.

sangoku a écrit:

Il est vu comme un type de droite, qui s'est déplacé vers la gauche pour pouvoir bouffer le PS, et gagner la présidentielle, manque de peau ça ne marche pas.
.

Oui
Bayrou est congénitalement de droite , MdeS c'est différent.
Bayrou est viscéralement antipathique à bcp de gens qui ont toujours voté à droite , ce seraitassez extraordinaire que je sois la seule à l'avoir constaté depuis 2006-2007. Comme en plus, il passe très mal à la télé , ce n'est pas facile de le défendre. il n'est bon que lorsqu'il fait un disours , dans les dicussions, ça ne va plus.


Bayrou, c’est le type qui met deux heures à nous dire quelque chose que l’on sait déjà, mais feint de croire (ou peut-être le croit-il vraiment ? Auquel cas, c’est plus problématique) qu’on ne le savait pas encore. La télévision est un media pervers qui tolère le silence (un peu), mais pas la lenteur. François Bayrou adopte systématiquement, c’est sa marque de fabrique, une posture empreinte de gravité : ton solennel, regard fixe, buste avancé, parole souvent compassée qui contraste avec le débit épileptique de ses contemporains, Sarkozy, Copé, Hamon et autre Besancenot.

[...]

Pour faire trébucher Bayrou, pour provoquer le retour de son refoulé, il suffit de parler vite, de l’interrompre, de ne pas lui donner de rythme. En termes tennistiques, il s’agit de ne pas le laisser s’installer en fond de cours, à cet endroit confortable d’où l’on renvoie des balles lourdes et molles. Car Bayrou appartient médiatiquement à la télévision de papa (montage minimal, plans fixes, longues tirades filmées en continu, etc…), là où la télévision d’aujourd’hui, et donc son usage politique, valorise le zapping, l’accélération, l’intermittence, le ping-pong.

connaissant les requins, ils chercheront tout ce qui pourra le déstabiliser.. et oui c'est vrai qu'il n'est pas à l'aise dans les débats actuels.; c'est son gros pb...

L'effet de surprise est derrière nous ...
Rien n'est perdu.
Mais déjà il faudrait qu'il accepte de s'appuyer sur une garde rapprochée fiable et performante.

en 2007, il avait une armée sur les plateaux.; ceux qui sont partis au Nc, comme Leroy, Morin, Lagarde,etc.. qui étaient très à l'aise sur les plateaux TV, et combattifs.; le Modem n'a plus de "bédouins" à son service...Bayrou n'a plus confiance en personne hormis MdeS.. c'est bien ça le pb..

tulipe2 a écrit:

sangoku a écrit:

Il est vu comme un type de droite, qui s'est déplacé vers la gauche pour pouvoir bouffer le PS, et gagner la présidentielle, manque de peau ça ne marche pas.
.

Oui
Bayrou est congénitalement de droite , MdeS c'est différent.
Bayrou est viscéralement antipathique à bcp de gens qui ont toujours voté à droite , ce seraitassez extraordinaire que je sois la seule à l'avoir constaté depuis 2006-2007. Comme en plus, il passe très mal à la télé , ce n'est pas facile de le défendre. il n'est bon que lorsqu'il fait un disours , dans les dicussions, ça ne va plus.


Bayrou, c’est le type qui met deux heures à nous dire quelque chose que l’on sait déjà, mais feint de croire (ou peut-être le croit-il vraiment ? Auquel cas, c’est plus problématique) qu’on ne le savait pas encore. La télévision est un media pervers qui tolère le silence (un peu), mais pas la lenteur. François Bayrou adopte systématiquement, c’est sa marque de fabrique, une posture empreinte de gravité : ton solennel, regard fixe, buste avancé, parole souvent compassée qui contraste avec le débit épileptique de ses contemporains, Sarkozy, Copé, Hamon et autre Besancenot.

[...]

Pour faire trébucher Bayrou, pour provoquer le retour de son refoulé, il suffit de parler vite, de l’interrompre, de ne pas lui donner de rythme. En termes tennistiques, il s’agit de ne pas le laisser s’installer en fond de cours, à cet endroit confortable d’où l’on renvoie des balles lourdes et molles. Car Bayrou appartient médiatiquement à la télévision de papa (montage minimal, plans fixes, longues tirades filmées en continu, etc…), là où la télévision d’aujourd’hui, et donc son usage politique, valorise le zapping, l’accélération, l’intermittence, le ping-pong.

Il m'est arrivé parfois de le trouver trop "mou" dans ses interventions médiatiques mais, quand il veut, il peut être pugnace (au bon sens du terme).

Mais un bon coaching ne lui ferait sûrement pas de mal, en particulier pour lui apprendre à expliquer les choses simplement, sans entrer dans des explications tarabiscotées et incompréhensibles par le citoyen lambda.

D'un autre côté, son côté posé peut être un atout, surtout face à un agité comme Sarko.

juju41 a écrit:

en 2007, il avait une armée sur les plateaux.; ceux qui sont partis au Nc, comme Leroy, Morin, Lagarde,etc.. qui étaient très à l'aise sur les plateaux TV, et combattifs.; le Modem n'a plus de "bédouins" à son service...Bayrou n'a plus confiance en personne hormis MdeS.. c'est bien ça le pb..

Et s'il s'est tellement fait lâché par ses "amis" de 2007 qu'il n'ose sans doute pas se montrer trop ferme avec ceux qui sont restés de peur qu'ils se barrent eux aussi.

tulipe2 a écrit:

François Bayrou adopte systématiquement, c’est sa marque de fabrique, une posture empreinte de gravité : ton solennel, regard fixe, buste avancé, parole souvent compassée qui contraste avec le débit épileptique de ses contemporains, Sarkozy, Copé, Hamon et autre Besancenot.

Pour mémoire, FB a souffert de bégaiement dans sa jeunesse.
Moi pas, mais il ne faut toutefois pas que je parle trop vite, sinon j'ai tendance à me mélanger les fourchettes. Eh bien, lui c'est la même chose : il NE PEUT PAS parler à toute vitesse. Ce n'est pas une affectation, c'est une contrainte. Aucun problème pour un Président qui fait une allocution, mais plus gênant dans un débat face à des loups.

C'est d'ailleurs à cause de ça qu'on peut lui reprocher de ne pas mettre suffisamment les autres en avant : ils sont plus à même que lui de débattre.

Citation :

mais plus gênant dans un débat face à des loups.

Le problème c'est que l'effet de surprise de l'homme tranquille, sage, est passé.
Que les loups ont découverts ses points faibles... et ça ce n'est pas bon pour lui.
Ensuite, il faut l'admettre il n'a pas su rassembler. Par exemple, il pourrait avoir un blog donner son avis régulièrement et parfois répondre aux questions. Un peu isolé dans sa tour d'ivoire.

Reste qu'il est solide !
Sans doute pas si gentil que ça -mélénchon disait de lui au sortir du débat avec DCB - Monsieur Bayrou c'est un tueur ...
Je l'avais pas perçu ainsi mais si Monsieur Mélenchon le dit ... alors pourquoi pas ?