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| Prostitution et pornographie | |
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+6juju41 signora Jean-Luc Floran johanono hloben 10 participants | |
Auteur | Message |
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Floran
Nombre de messages : 1955 Date d'inscription : 13/12/2007
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 10:05 | |
| - hloben a écrit:
diviser la prostitution par 10, oui ça me plairait assez J Luc ! mais je préfère que ces filles soient "indépendantes" plutôt qu'en maison close, sur lesquelles les "entrepreneurs du sexe" se rémunèrent, au moins, on serait sûre qu'il n'y ait pas de proxénétiseme derrière... elles sont bien assez grande pour aller voir un toubib toute seule. mais ça se discute. c'est justement à travers les maisons closes qu'elles peuvent devenir indépendantes, pas en étant dans la rue, et ayant nécessairement besoin de protection. Puis, une maison close n'est pas forcément une usine à sexe, elle peut être constituer d'une personne. Le statut d'auto-entrepreneur peut même faciliter le schéma. Puis, l'instauration de maison close peut assurer une première étape vers la fin de la prostitution mais il faut ce palier nécessaire. Ensuite, certains clients, pas tous, ne caricaturons pas, sont des pervers, or le caractère illicite, obscure de l'activité les excitent, si tout devient "clean" et banalisé, le caractère excitant s'évaporera. De plus, actuellement il est impossible de faire une chasse aux réseaux efficaces puisque l'on met tout le monde dans le même panier, et surtout dans la même rue. | |
| | | hloben
Nombre de messages : 6861 Age : 51 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 11:45 | |
| ça n'empêche pas qu'il devrait y avoir un travail de fait sur les "clients". or si on réintroduit la maison close, on dit haut et fort aux clients que "c'est une activité comme une autre". (et donc pourquoi aider les femmes qui y sont à en sortir ?) | |
| | | signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 11:50 | |
| - Citation :
- Puis, une maison close n'est pas forcément une usine à sexe, elle peut être constituer d'une personne. Le statut d'auto-entrepreneur peut même faciliter le schéma.
Là, tu y vas un peu fort ! Quel statut ? pour la dame ou le Monsieur ? "Créateur d'un centre de travailleuse du sexe" ... Je ne sais toujours pas quelle est la meilleure solution. Mais, il me semble que tant qu'à faire ce serait peut être à elles de constituer leur propre centre. @hloben Je ne suis pas tombée de la dernière pluie... Et j'ai cotoyé quelques prostituées ... qui d'ailleurs me demandaient pourquoi je m'em**** à aller bosser pour un si maigre salaire. La prostitution à beaucoup de formes ! Je t'ai donné un exemple que tu caricatures mais c'était pour te montrer un exemple de souffrance morale qu'une forme de prostitution pouvait engendreret pas toujours côté prostitué(e). En principe, quand tu ne pars pas sur tes grands chevaux et dans tes délires de liens internet (ne m'en envoie pas, je ne les ouvre pas ... La vie, les témoignage, lus ou oraux me suffisent). Pour te parler clair : je ne crois pas que l'on puisse interdire la prostitution Mais, une prostitution bien encadrée qui permette à celles qui font ce choix d'être le plus en sécurité possible ... d'avoir des contrôles médicaux réguliers ... de pouvoir payer des côtisations de SS. Pourquoi pas de retraite. Et ainsi mettre fin -autant que cela se peut- à toutes sortes d'abus. Je me suis élevée fermement quand sarko a voulu les dégager de Paris les mettant ainsi en danger. J'ai lu plus haut ton post ou tu m'indiques comment faire pour vivre sans amour physique, pourquoi pas ... certains peuvent sans contenter. Mais tout de m^me je ne crois pas que cela puisse remplacer une rencontre, m^me furtive, avec un autre être humain. Des clients de prostituées, des gens bien, ont parfois témoigné ... Je ne vois là aucune perversité. edit : il est souhaitable d'aider les femmes qui veulent en sortir. et d'accompagner celles qui veulent continuer ... actuellement elles semblent préférer le nom de "travailleuse du sexe". Encore une fois, pourquoi pas ?
Dernière édition par signora le Mar 13 Oct 2009 - 12:19, édité 1 fois | |
| | | hloben
Nombre de messages : 6861 Age : 51 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 12:18 | |
| allons, arrête ! c'est pas un "métier comme un autre" tu veux aussi qu'on fasse des conventions de stage et des formations par alternance ?... et la retraite à 65 ans ? tu crois qu'on peut vivre une vie "normale" en faisant cela? "ma maman, elle fait "travailleuse du sexe", m'sieur !" ... tu imagines un CV avec "travailleuse du sexe" dessus pour postuler à un autre emploi... c'est la classe !!!! que ça existera toujours dans une forme ou une autre, sans doute... mais que cela soit "normal"... voire "souhaitable pour la sté"... qu'il y ait des femmes qui manipulent un homme (ou quelques hommes), et se mettent au lit pour avoir régulièrement des cadeaux, sans doute... qu'elles aiment s'en faire une dizaine différents par jour pendant des années... je n'y crois pas. quand à celle qui "revendiquent", je suis persuadée que c'est une façon de se préserver psychologiquement, de garder une façade... les alcooliques aussi disent qu'ils "choisissent" de boire, mais qui peuvent bien entendu s'arrêter quand ils le veulent... hum... | |
| | | signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 12:21 | |
| Ah ben, si tu sais tout ... si tu as tout vu ... tout compris ... Je m'incline ... Pense comme tu le veux ... comme cela t'arrange ... Va rejoindre les chiennes de garde ... des petites bourges qui n'ont pas compris grand chose au combat des femmes ni à la misère humaine. C'est certain ce n'est pas un métier comme un autre ! Ai je dis celà ? Mais il s'agit de faire au mieux pas d'aller vers un monde parfait ! | |
| | | Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 12:25 | |
| Je crois que Hloben ne parvient pas à comprendre que si on appelle ça "le plus vieux métier du monde", c'est parce qu'il y a toujours eu des femmes à qui cette activité plaisait.
De toute manière, le meilleur moyen de lutter contre la prostitution, c'est de l'encadrer. Actuellement, on a des réseaux qui ne peuvent se comparer qu'à ceux de l'alcool durant la prohibition américaine, et auxquels seule une relégalisation a pu mettre fin. | |
| | | hloben
Nombre de messages : 6861 Age : 51 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 13:03 | |
| ... tu as raison signora, je me trompe peut être, faudrait faire un sondage auprès des filles de 16 ans... savoir combien aimeraient se lancer dans ce type d'activité... peut être que "l'existence de "femmes toujours disponibles qui aiment cette activité" n'est pas qu'un fantasme masculin... | |
| | | Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 13:10 | |
| - hloben a écrit:
- ... tu as raison signora, je me trompe peut être, faudrait faire un sondage auprès des filles de 16 ans...
Pourquoi toujours sombrer dans l'excès ? Il est évident qu'un tel sondage n'aurait de sens qu'auprès de personnes majeures. | |
| | | hloben
Nombre de messages : 6861 Age : 51 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 13:10 | |
| ok, on le refait à 18 ans ? | |
| | | signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 13:51 | |
| Avt de faire un sondage auprès des jeunes filles ...
Fais le aurès des garçons, pour savoir, si oui, ou non, ils pensent que la prostitution doit être améliorée, encadrée, Ne leur demande pas s'ils y ont eu recours tu auras la m^me hypocrisie que tu dénonces chez les prostituées qui se proclament heureuses de leur boulot. Mais je suis certaine qu'ils comprendront que la prostitution est inévitable. Ton histoire de bromure et autre c'est de la connerie pure.
Et toi, qui hurle au loup (à raison) contre le viol ... je ne suis pas sure qu'en supprimant la prostitution ça le fasse diminuer ...
Et les prisons ? je te signale que de nombreux mèdecins demandent cette possibilité ... c'est mieux de violer son voisin de cellule ?
La vie n'est pas blanche ou noire ... | |
| | | hloben
Nombre de messages : 6861 Age : 51 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 15:14 | |
| tu retournes le problème à tort... le pb n'est pas de savoir si les hommes trouvent cela "pratique", "pas mal" de payer une jeune femme pour se consoler... mais si des jeunes femmes sont contentes de le faire en se faisant payer. sinon, y'a aussi la douche froide, la plaque de choco, et la salle de musculation... ça calme bien également tu sais que bcp de célibataire ne vont pas voir de prostitués ? je fais passer la santé psychique de la gente féminine avant le confort de la gente masculine... question de priorité. il n'y a pas que l'honneur de FM qui compte réellement en ce bas monde... une idée comme cela, on peut aussi instaurer la possibilité de payer son voisin de cellule contre une cartouche de clopes... sympa non ? enfin signora, les gens se sentent si malheureux en prison !!! et une petite cartouche de clopes, c'est sympa... non ? pour ce qui est du viol, ce n'est pas en faisant monnayer les actes sexuels qu'il y a un principe de réciprocité du désir à respecter. tu sais que bcp de prostitués se font violer ? (pour ces messieurs, ça doit passer pour une passe gratuite après un certain nb de passes.... commerce tout ça...) | |
| | | Floran
Nombre de messages : 1955 Localisation : France Date d'inscription : 13/12/2007
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 15:22 | |
| - hloben a écrit:
- ça n'empêche pas qu'il devrait y avoir un travail de fait sur les "clients".
cad? ça veut dire quoi? | |
| | | hloben
Nombre de messages : 6861 Age : 51 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 16:42 | |
| comme ce qui se fait déjà en suède par exemple http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/le-modele-suedois_496366.html pas parfait, bien sûr, mais je préfère cela au système allemand ou hollandais
Entrée en vigueur le 1er janvier 1999, la loi controversée - et unique au monde - sur l' «achat de services sexuels» prohibe l'amour tarifé en punissant les clients. Mais elle épargne les prostituées, qui, selon le gouvernement, doivent «par principe être considérées comme des victimes, non des coupables». (...)
«Nos écoutes téléphoniques l'ont révélé: les mafieux considèrent la Suède comme un marché difficile. L'impossibilité de placer des filles sur le trottoir les oblige à posséder des véhicules pour faire du porte-à-porte en parcourant des dizaines de kilomètres. Ils doivent, en outre, disposer non pas d'un seul mais de plusieurs appartements, de manière à les utiliser alternativement et, ainsi, ne pas éveiller les soupçons de voisins. Ce temps perdu, ainsi que l'addition des contraintes logistiques, complique la vie des proxénètes et nuit à la rentabilité de leur entreprise.» (...)
Que la prostitution ait «très légèrement augmenté» (comme l'affirme la police) ou «nettement reculé» (comme le prétendent les féministes), une chose est sûre: la Suède est le seul pays d'Europe occidentale à n'avoir pas été submergé par la déferlante des filles de l'Est consécutive à la chute du mur de Berlin. Alors qu'elles sont un demi-million dans l'Union européenne, ces dernières seraient au maximum 500 sur l'ensemble du territoire de ce pays de 9 millions d'habitants, qui, de toute façon, n'a jamais été un haut lieu du commerce de la chair. | |
| | | Floran
Nombre de messages : 1955 Localisation : France Date d'inscription : 13/12/2007
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 16:48 | |
| Mouais donc les clients sont des salauds et des pervers et les prostituées des victimes, avec cette vision binaire on est pas prêt de résoudre la situation. Comme si il y avait un type de client et un type de prostituée. Mon passage préféré : Que la prostitution ait «très légèrement augmenté» (comme l'affirme la police) ou «nettement reculé» (comme le prétendent les féministes)
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| | | signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 17:03 | |
| - Citation :
- une idée comme cela, on peut aussi instaurer la possibilité de payer son voisin de cellule contre une cartouche de clopes... sympa non ?
enfin signora, les gens se sentent si malheureux en prison !!! et une petite cartouche de clopes, c'est sympa... non ?
Toi qui aime les témoignages écrits et qui dégagenet de l'horreur et beaucoup d'émois lis le livre du Docteur Vasseur ! Je comprends ce que tu dis avec tes clopes ... Ton ironie est bête et déplacée ... si un jeune se fait violer en prison je trouve cela aussi détestable qu'ailleurs. Il ne s'agit pas de prostitution. Tu mélanges tout. | |
| | | hloben
Nombre de messages : 6861 Age : 51 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 17:25 | |
| bah, au lieu de laisser un jeune se faire violer dans une cellule, on jette dans la cellule un bout de chair fraiche consentant... enfin, plus ou moins consentant... consentant dans 1 cas sur 10
j'ai bien compris que c'était ta vision des choses...
malhonnête de couper la phrase ainsi floran, je la finis pour toi
Que la prostitution ait «très légèrement augmenté» (comme l'affirme la police) ou «nettement reculé» (comme le prétendent les féministes)... une chose est sûre: la Suède est le seul pays d'Europe occidentale à n'avoir pas été submergé par la déferlante des filles de l'Est consécutive à la chute du mur de Berlin. Alors qu'elles sont un demi-million dans l'Union européenne, ces dernières seraient au maximum 500 sur l'ensemble du territoire de ce pays de 9 millions d'habitants
bref, au lieu d'exploser, elle a au pire légèrement cru et la partie la plus abjecte (traffic d'être humains) a moins touché la suède
86% des suédois partagent ma vision on n'est pas prophète en son pays... | |
| | | signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 17:40 | |
| - Citation :
- bah, au lieu de laisser un jeune se faire violer dans une cellule, on jette dans la cellule un bout de chair fraiche consentant... enfin, plus ou moins consentant... consentant dans 1 cas sur 10
j'ai bien compris que c'était ta vision des choses...
hloben sait tout ... hloben connait tout ... hloben transforme à son idée tous les messages ... hloben vit sur une île mystérieuse ou tout le monde il est beau tout le monde il est gentil ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 17:54 | |
| - signora a écrit:
- Et toi, qui hurle au loup (à raison) contre le viol ... je ne suis pas sure qu'en supprimant la prostitution ça le fasse diminuer ...
Il est même certain que ça ne le fera pas diminuer. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 18:01 | |
| - hloben a écrit:
- comme ce qui se fait déjà en suède par exemple
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/le-modele-suedois_496366.html pas parfait, bien sûr, mais je préfère cela au système allemand ou hollandais
Entrée en vigueur le 1er janvier 1999, la loi controversée - et unique au monde - sur l' «achat de services sexuels» prohibe l'amour tarifé en punissant les clients. Mais elle épargne les prostituées, qui, selon le gouvernement, doivent «par principe être considérées comme des victimes, non des coupables». (...)
«Nos écoutes téléphoniques l'ont révélé: les mafieux considèrent la Suède comme un marché difficile. L'impossibilité de placer des filles sur le trottoir les oblige à posséder des véhicules pour faire du porte-à-porte en parcourant des dizaines de kilomètres. Ils doivent, en outre, disposer non pas d'un seul mais de plusieurs appartements, de manière à les utiliser alternativement et, ainsi, ne pas éveiller les soupçons de voisins. Ce temps perdu, ainsi que l'addition des contraintes logistiques, complique la vie des proxénètes et nuit à la rentabilité de leur entreprise.» (...)
Que la prostitution ait «très légèrement augmenté» (comme l'affirme la police) ou «nettement reculé» (comme le prétendent les féministes), une chose est sûre: la Suède est le seul pays d'Europe occidentale à n'avoir pas été submergé par la déferlante des filles de l'Est consécutive à la chute du mur de Berlin. Alors qu'elles sont un demi-million dans l'Union européenne, ces dernières seraient au maximum 500 sur l'ensemble du territoire de ce pays de 9 millions d'habitants, qui, de toute façon, n'a jamais été un haut lieu du commerce de la chair. Tant qu'à citer, cite tout car tu as oublié ça : - Citation :
- Cependant, si la prostitution «de rue» a disparu, celle «d'appartement» n'a pas vraiment reculé. Selon le commissaire Per-Uno Hågestam, qui dirige la police de Stockholm, elle a même «légèrement augmenté»: «Dans les environs de la capitale, 10 ou 12 logements font actuellement office de maisons closes contrôlées par des souteneurs originaires de Russie, d'Europe centrale, du Moyen-Orient.» A Malmö, deuxième ville du pays, d'autres appartements font également l'objet d'une discrète surveillance. Enfin, dans l'extrême nord du pays, au-delà du cercle polaire, là où se rejoignent les frontières finlandaise, norvégienne et suédoise, les proxénètes russes venus de Mourmansk ou d'Arkhangelsk sont également très actifs.
Donc la prostitution en Suède n'a pas forcément reculé : elle s'est surtout cachée, dans des logements faisant office de maisons closes. Il n'y a pas à dire : il est vachement efficace ton modèle suédois. |
| | | hloben
Nombre de messages : 6861 Age : 51 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 18:32 | |
| quelle mauvaise foi !
la prostitution est partiellement cachée, (la prostition d'appartement n'a PAS VRAIMENT RECULE... donc stable) mais la prostitution de rue a quasiment disparu
donc au total, ça a plutôt baissé - voir pour les plus pessimistes, ça un peu augmenté... on n'est pas sûr
alors que cela a explosé ailleurs en Europe depuis la chute du mur de Berlin
En France, à Paris, mais aussi à Orléans, Metz, Bordeaux, Strasbourg et dans d’autres villes de province, le nombre de prostituées a augmenté d’environ 30 % en cinq ans (on estime leur chiffre entre 15 000 et 20 000) et 70 % d’entre elles seraient étrangères. Au point que les anciennes, les " traditionnelles ", ont souvent préféré laisser le trottoir pour travailler dans des bars, des salles de massage ou des clubs. Les nouvelles ont en commun leur jeunesse, leur situation précaire, leur dépendance totale à des proxénètes et à des réseaux violents qui les contrôlent.
http://www.humanite.fr/2002-09-28_Societe_-Prostitution-Ces-dernieres-annees-les-reseaux-se-sont
bref, cette législation semble avoir pour résultat que la partie la plus sordide est en forte baisse, la partie un peu moins choquante, stable ou en légère hausse (difficile à dire puisqu'elle est cachée)
moi cette législation qui protège (même si imparfaitement) les gamines d'europe de l'est et d'afrique me plait.
mais c'est vrai qu'en France, on n'est en retard sur la Suède pour ce qui est de la condition des femmes 42% de femmes au Parlement... | |
| | | Floran
Nombre de messages : 1955 Localisation : France Date d'inscription : 13/12/2007
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 19:01 | |
| - hloben a écrit:
malhonnête de couper la phrase ainsi floran, je la finis pour toi
Que la prostitution ait «très légèrement augmenté» (comme l'affirme la police) ou «nettement reculé» (comme le prétendent les féministes)... une chose est sûre: la Suède est le seul pays d'Europe occidentale à n'avoir pas été submergé par la déferlante des filles de l'Est consécutive à la chute du mur de Berlin. Alors qu'elles sont un demi-million dans l'Union européenne, ces dernières seraient au maximum 500 sur l'ensemble du territoire de ce pays de 9 millions d'habitants alors dans ce cas on le fait en entier, il manque ce bout mais je comprends que tu aies préféré le retirer. qui, de toute façon, n'a jamais été un haut lieu du commerce de la chair.C'est peut être pour cela que "l'immigration" est moins forte, plus le fait que l'immigration dans ce pays est faible. et je rappelle que cette mesure date de 1999, bien après le mur and co. donc le rapport loi=peu de prostitution est erroné. (si bien sûr on admet qu'elle baisse selon les seules dires des féministes et non des autorités) En gros, rien ne prouve que cela baisse, et de toute façon la Suède est un cas particulier. | |
| | | Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 19:15 | |
| - hloben a écrit:
- bref, cette législation semble avoir pour résultat que la partie la plus sordide est en forte baisse
... apparente, mais surtout beaucoup plus sous le manteau. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 19:30 | |
| - hloben a écrit:
- quelle mauvaise foi !
la prostitution est partiellement cachée, (la prostition d'appartement n'a PAS VRAIMENT RECULE... donc stable) mais la prostitution de rue a quasiment disparu
donc au total, ça a plutôt baissé - voir pour les plus pessimistes, ça un peu augmenté... on n'est pas sûr Justement les avis divergent sur la baisse ou la hausse générale. Et tu remarqueras que j'ai dit "pas forcément". Alors pour moi, la mauvaise foi consiste plutôt à présenter ça comme un exemple car en fait tu n'en sais rien de l'effet réel de cette législation sur la prostitution en Suède. La mauvaise foi, ça consiste aussi à interpréter "pas vraiment reculé" comme "stable". Qu'elle n'ait pas reculé ne veut pas dire qu'elle n'a pas augmenté. On te dit même qu'elle a légèrement augmenté. Quant à moi, cet "exemple suédois" me fait le même effet que la loi Hadopi chez nous : on te fait croire que ça va faire baisser le téléchargement illégal alors que dans les faits ça va surtout le rendre invisible. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 19:33 | |
| - Jean-Luc a écrit:
- hloben a écrit:
- bref, cette législation semble avoir pour résultat que la partie la plus sordide est en forte baisse
... apparente, mais surtout beaucoup plus sous le manteau. De toutes façons, ils ne peuvent pas être sur tous les trottoirs, dans tous les appartements. Donc ce ne sont en réalité que des estimations sans doute basées sur les interpellations, indépendamment de ce qui relève du "pas vu, pas pris" qui n'est pas quantifiable. |
| | | signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 20:15 | |
| Remarque aussi à Paris la prostitution à reculé ... Il y a plus de prostituées des les rues elles n'ont plus le droit de faire du racollage actif ... les chiennes de garde peuvent se réjouir plus de putes dans les rues ! On surveille les affiches dénudées ... Les jeunes filles dévêtues qui présentent des sous-vêtements en vitrine ... Non mais. Dans les bois. Comme disait léo ferré : "Et que tout soit propre ... à la maison !" | |
| | | hloben
Nombre de messages : 6861 Age : 51 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: Prostitution et pornographie Mar 13 Oct 2009 - 21:29 | |
| - Floran a écrit:
qui, de toute façon, n'a jamais été un haut lieu du commerce de la chair. C'est peut être pour cela que "l'immigration" est moins forte, plus le fait que l'immigration dans ce pays est faible. et je rappelle que cette mesure date de 1999, bien après le mur and co. donc le rapport loi=peu de prostitution est erroné. . relier "haut lieu du commerce de la chair" et "immigration", je ne vois pas trop le rapport, il faut que tu m'expliques la suède est un pays d'immigration, plus d'un habitant sur 10 est né à l'étranger d'après ce que j'ai vu Mais on "importe" moins de chair fraiche d'ailleurs... parce que c'est moins facile... tu crois que les effets de la chute du mur de Berlin se sont arrêtés avant 1999 ? avant, il y avait de la pauvreté là bas, mais elle était contenue par le mur... depuis, c'est le déversoir parce que d'un côté il y a une demande solvable, et de l'autre côté, il y a la pauvreté. Ce rapport de richesses , ça ne s'est pas arrêté en 1995 ! il faudra qu'on m'explique que quand on voit : d'un côté : + 30 % de l'autre : - 95 % pour la prostitution de rue et, disons, + 5 % pour celle d'appartement (LEGERE augmentation selon la police... on ne parle pas d'explosion de 30% sur cette partie) on puisse me dire que la loi n'ait pas d'impact si ça, ce n'est pas de la mauvaise fois, je ne sais pas ce que c'est ! on peut me dire "c'est caché : on ne sait pas vraiment" ... ok, mais me dire que cela a explosé de la même façon, c'est totalement contradictoire avec "le c'est caché : on ne sait pas vraiment" mais, un autre chiffre : 86% des suédois considère (comme votre troll serviteur) que la prostitution est de l'esclavage... que la société condamne le client... que le "client" serait mort de honte si on apprenait qu'il fréquete les prostituées et ça, c'est peut être pour cela également que cela n'est pas un haut lieu du commerce de la chair humaine une question de "valeurs" ... les suédois ne sont pas physiologiquement différents des autres européens, ils ont les mêmes besoins... mais la société est nettement plus marquée par l'égalité homme - femme et du coup, la prostitution y est franchement mal vue un lien intéressant (modèle allemand/français/suédois) notamment : À cette stratégie juridique à deux volets s’ajoute un troisième élément essentiel : La loi suédoise sur la prostitution prévoit des sommes importantes destinées à des services sociaux complets pour toute personne prostituée qui veut de l’aide afin de quitter la prostitution. La loi prévoit également des budgets pour sensibiliser la population et l’ensemble de l’appareil judiciaire. Résultat : Dans la capitale, Stockholm, le nombre de femmes prostituées de rue a diminué des deux tiers et le nombre de clients a baissé de 80%. Dans d’autres grandes villes suédoises, la prostitution de rue a pratiquement disparu. Ont également disparus les célèbres bordels et salons de massages qui ont pourtant proliféré pendant les 30 dernières années du 20e siècle quand la prostitution était légale. De plus, le trafic de femmes étrangères destinées à devenir des « travailleuses du sexe » a été pratiquement éliminé en Suède. Selon le gouvernement suédois, le trafic sexuel n’a amené que 200 à 400 femmes et filles dans ce pays au cours des dernières années, un nombre négligeable comparativement aux 15 000 à 17 000 femmes que le trafic d’esclaves sexuels amène chaque année en Finlande, le pays voisin. http://www.nouvelle-europe.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=130&Itemid=64en comparaison, l'Allemagne En février 2005, l’opinion Allemande a été révoltée par le cas relaté dans la presse d’une serveuse de 25 ans qui, ayant refusé une offre d’emploi constituant à vendre des « services sexuels » dans un bordel de Berlin, s’est vu menacée du retrait de ses allocations chômage par son agence pour l’emploi. En effet, depuis les réformes sociales en Allemagne, une femme de moins de 55 ans qui a été sans emploi depuis plus d’un an peut être forcée à prendre un poste vacant - y compris dans l’industrie du sexe - sous peine de perdre ses allocations de chômage. Le taux de chômage dans ce pays est en augmentation depuis onze mois et a atteint la barre des 4,5 millions de personnes sans emploi. Le gouvernement avait envisagé de placer les bordels en dehors des employeurs potentiels sur la base de considérations morales, mais il a finalement décidé qu’il serait trop difficile de les distinguer des bars. En conséquence, les agences pour l’emploi doivent traiter les employeurs à la recherche d’une prostituée de la même manière que ceux cherchant une secrétaire ou femme de ménage. Quand la serveuse a entamé une procédure judiciaire à l’encontre de l’agence pour l’emploi, elle s’est rendue compte que celle-ci n’avait pas enfreint la loi ! « Il n’y a rien dans la loi qui empêche les femmes d’être envoyées dans l’industrie du sexe », a déclaré Merhthchild Garweg, avocate à Hamboug, au quotidien The Telegraph. au Danemark, on est pas sûr que cela baisse autant que le gvt le dise... et ailleurs ???? L’exemple des Pays-Bas est un bon indicateur de l’expansion de l’industrie sexuelle au cours des dernières décennies et de la croissance de la traite à des fins de prostitution : 2 500 personnes prostituées en 1981, 10 000 en 1985, 20 000 en 1989 et 30 000 en 1997. Les Pays-Bas sont désormais un site de prédilection du tourisme sexuel mondial. À Amsterdam, où il y a 250 bordels, 80 % des personnes prostituées sont d’origine étrangère « et 70 % d’entre elles sont dépourvues de papiers », ayant été victimes de la traite (19). En 1960, 95 % des prostituées des Pays-Bas étaient néerlandaises, en 1999, elles ne sont plus que 20 %. Au Danemark, où la prostitution est également légale, au cours de la dernière décennie, le nombre de personnes prostituées d’origine étrangère, victimes de la traite, a été multiplié par dix (20). En Autriche, 90 % des personnes prostituées sont originaires d’autres pays (21). En 2003, on estime, en Grèce (22), à 20 000 les victimes de la traite aux fins de prostitution par année, tandis qu’elles étaient 2 100 par année au début de la décennie précédente. En dix ans, de 1990 à 2000, 77 500 jeunes femmes étrangères ont été la proie des trafiquants (23). Ces jeunes femmes, souvent mineures, dont le prix d’achat sur les marchés balkaniques est de 600 dollars américains, subissent en moyenne de 30 à 100 contacts sexuels par jour (24). Il y a dix ans, le nombre de personnes prostituées d’origine grecque était estimé à 3 400 ; aujourd’hui, leur nombre reste plus ou moins le même, mais avec l’explosion de l’industrie prostitutionnelle, le nombre de personnes prostituées d’origine étrangère a été multiplié par dix. Les revenus de la prostitution en Grèce sont évalués à 7,5 milliards de dollars américains par an.http://sisyphe.org/spip.php?article1565 vous croyez sincèrement que la Suède est le mauvais élève ? | |
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