Alain Dolium : liste de réactions

L'Hérétique a écrit:

Moi, je comprends des réponses de Tulipe qu'on est forcément inintéressant dès lors qu'on est en désaccord avec elle.
Belle leçon de démocratie...

Tu comprends très bien.

juju41 a écrit:

le tout est de savoir si il y a un choix entre plusieurs candidats ou si c'est juste un vote d'approbation ou non...je crains bien que ce soit la deuxième solution...

Je ne vois pas où est le problème. Si le candidat proposé ne te convient pas, tu votes non et si vous êtes suffisamment nombreux à voter non, le choix n'est pas validé.

Quant à en proposer plusieurs, c'est bien joli mais déjà il faut en trouver plusieurs (et multiplié par le nombre de candidats et de régions). Et si c'est pour se retrouver avec des candidatures de témoignage, des gens qui sont candidats uniquement pour qu'on le choix entre plusieurs candidats, très peu pour moi.

et si c'est le NON qui l'emporte? on fait quoi après? on remet un autre candidat unique au vote? ça peut durer longtemps...ou alors le vote n'est pas pris en compte, et le candidat imposé, ce qui ne me semble pas la meilleure façon de motiver les troupes militantes pour une campagne!

Et tu crois qu'on peut trouver suffisamment de candidats pour offrir le choix aux militants entre plusieurs options ?

A mon avis, c'est ingérable, surtout dans le temps imparti. Ou alors on va finir comme au NC avec les frères, cousins, femme de ménage, poisson rouge,... Pas très sérieux.

Il n'y a que pour les votes pour la candidature à la présidentielle et à la présidence du MoDem (quand viendra le moment où Bayrou laissera la place) où on pourra avoir le choix entre plusieurs options, sous réserve qu'il y ait plusieurs prétendants, car là on n'aura à choisir qu'une seule personne.

Il y "avait" ;-) Grébert et Pierre Le Guérinel, (peut-être Carine Pélegrin ??? ) ...

c'est bien joli, mais comment veux tu motiver des militants qui ne croient pas en leur candidat? déjà qu'on a d eplus en plus de mal à trouver des courageux pour se taper la campagne, ça demande beaucoup d'efforts personnels, donc il faut au moins que ça soit motivant.

et puis c'est bien gentil, mais aller ce tapper du tractage et des réunions pour une liste ou on a t'as juste demander de dire oui ou non, sans aucune concertation avec les élus départementaux, merci mais on n'est pas que de la chaire à canon ...

Du label 100% démocratique n'est pas forcément une si bonne chose.
Il y a un moment où le citoyen doit accepter de déléguer.
C'est en ce sens là que d'une part je disais dans un autre lien que le référendum à tout va n'est pas forcément souhaitable et entraîne des dérives.
Et dans le cas présent des candidats aux régionales il faut faire ressortir une personne et l'investir. Si chaque militant veut avoir voix au chapitre, ça devient cacophonique.
Il faut aussi savoir faire confiance et cela ne doit pas être vécu comme un déni de démocratie, ou une non reconnaissance.
J'ai un peu l'impression qu'au MoDem on a tellement envie de faire bouger les choses que l'on péche au final par "excès de".. cela risque fort au bout du compte d'aboutir à l'inverse d'escompté.

Luc a écrit:

on n'est pas que de la chaire à canon ...

Il y a de plus en plus d'adhérents qui parlent de ça et qui partent du MD,
(la fuite des adhérents ne dérange pas Libre et le tractage ne fait pas tout, mais ça peut être gênant quand même).

tulipe2 a écrit:

la fuite des adhérents ne dérange pas Libre

A quoi bon ? Elle te dérange pour 2, au point que tu nous bassines avec ça en permanence.

Tu devrais aller voir ce qui se passe dans les autres partis et tu y verrais qu'il s'y passe la même chose.

juju41 a écrit:

c'est bien joli, mais comment veux tu motiver des militants qui ne croient pas en leur candidat? déjà qu'on a d eplus en plus de mal à trouver des courageux pour se taper la campagne, ça demande beaucoup d'efforts personnels, donc il faut au moins que ça soit motivant.

Tu ne trouveras sans doute jamais de candidats qui conviennent à tous les adhérents. Donc, quel que soit le mode de désignation choisi, tu en auras toujours qui diront "Ah moi, j'aurai préféré untel". Mais ils soutiendront quand même le candidat qui aura été choisi, parce qu'on ne peut pas faire autrement.

libre a écrit:

tulipe2 a écrit:

la fuite des adhérents ne dérange pas Libre

A quoi bon ? Elle te dérange pour 2, au point que tu nous bassines avec ça en permanence.

Tu devrais aller voir ce qui se passe dans les autres partis et tu y verrais qu'il s'y passe la même chose.

exact , mais ça ne change rien à notre problème (et le nombre des adhérents du PS et de l'UMP n'est pas comparable avec celui du MD).

P.S . Actuellement , les gens se tournent vers NDA ou DDV et aussi vers Marine Le Pen.

tulipe2 a écrit:

et le nombre des adhérents du PS et de l'UMP n'est pas comparable avec celui du MD

Effectivement mais ils sont victimes du même phénomène. On peut donc dire que le reflux est général.

libre a écrit:

tulipe2 a écrit:

la fuite des adhérents ne dérange pas Libre

A quoi bon ? Elle te dérange pour 2, au point que tu nous bassines avec ça en permanence.

Tu devrais aller voir ce qui se passe dans les autres partis et tu y verrais qu'il s'y passe la même chose.

Quelle superbe analyse, tout d'abord j'avais cru comprendre que le Modem c'était pas la même chose que les autres partis, à priori si c'est la même chose. Effectivement je suis d'accord que la fuite des adhérents ne dérange plus grand monde et pour cause il ne reste plus grand monde !!
Sur notre secteur à l'occasion des cantonales on arrivait à réunir 20 à 25 personnes aujourd'hui les réunions de canton se font à deux, c'est assez révélateur de la situation. la dernière réunion de circonscription c'est tenue à cinq personnes. Sur notre circonscription les candidats aux législatives et aux cantonales de 2008 ont quitté le Modem mais apparemment tout le monde s'en fout dans le département.Bon courage à ceux qui restent.

Je m'en fous complètement de la préparation du MoDem aux régionales mais un véritable processus démocratique ne se réalise pas seulement 3 mois avant une élection, et un véritable projet ne se bricole pas dans le même délai...

C'est sûr que si le Non l'emporte ça crée un problème le temps de retrouver un candidat.
Mais je crois que tous le monde se fourre le doigt dans l'oeil!
Vous pouvez vraiment me citer un seul parti dont les têtes de liste sont vraiment élues par les militants?

J'aimerais bien savoir, Europe Ecologie ça m'étonnerait vraiment au plus haut point! IL y a eu un vote pour les européennes..?
Après c'est sûr on avait dit on fait de la politique autrement et tout... Mais on ne peut pas tout changer ho!
Réveillez-vous!

Quels militants ne sont pas de la chaire à canon comme vous dites?

Et j'ai déjà demandé quelque part, les militants sont-ils le mieux placé pour porter le candidat qui a le plus de chance d'être élu?
Mais apparemment cette question ne vous intéresse pas...
Pourtant l'avis des militants diverge bien souvent de celui du grand public.

Vincent a écrit:

Mais je crois que tous le monde se fourre le doigt dans l'oeil! Vous pouvez vraiment me citer un seul parti dont les têtes de liste sont vraiment élues par les militants?

Mais je m'en fout de savoir comment font les autres partis, moi j'ai fait confiance à FB qui disait on va faire de la politique autrement. l'UDF est devenu Mouvement "Démocrate" elle est où la politique autrement !!

Citation :

Après c'est sûr on avait dit on fait de la politique autrement et tout... Mais on ne peut pas tout changer ho!

ha bon on ne peut pas tout changer, mais personne ne parle de changer, la majorité souhaite juste qu'on applique la ligne définie en commun, pas d'en changer. Mais le Modem c'est devenu "faites ce que je veux pas qu'on a dit"

Citation :

Et j'ai déjà demandé quelque part, les militants sont-ils le mieux placé pour porter le candidat qui a le plus de chance d'être élu?

Alors là je crois rêver, en fait ce qui est important c'est pas ce que pense les militants mais ce que pense les électeurs; Il est vrai qu'avec les scores du Modem aux dernières élections on s'aperçoit que les électeurs sont conquis par nos idées !!!

Je voulais insister sur le fait que les militants qui fuient dans les autres partis à cause de ça (manque de démocratie), ça me fait rire puisque c'est pareil ailleurs, donc ça peut être une raison pour quitter le Modem mais pas pour aller dans un autre parti.


Evidemment que c'est ce que pense les électeurs qui est important. Les sympathisants à la rigueur mais pas les militants.
Quand au dernières élections c'est une autre histoire on ne va pas revenir la dessus.

Moi aussi j'aimerais bien que tout soit démocratique, mais est-ce que ça serait une bonne chose?
Vu tout ce que je peux lire sur le forum sur l'ambiance qui règne entre les militants dans pas mal de départements ça fait peur.

"Le parti socialiste a perdu 34.000 adhérents depuis 2007 et l’UMP, près de 100.000.
Il est loin le temps de la présidentielle, où le PS et l’UMP faisaient le plein de militants. Les socialistes étaient 234.000 quand ils ont désigné Ségolène royal à la candidature. Depuis, 34.000 ont déserté, notamment des adhérents à 20 euros, démobilisés juste après les primaires.
A l’UMP la chute est encore plus vertigineuse. Les adhérents sont 245.000 aujourd’hui. C’est plus de 100.000 de moins qu’en 2007. L’ouverture puis les polémiques autour de Frédéric Mitterrand et Jean Sarkozy ont fait fuir certains militants, confie un responsable du parti."


Et ils ne se réfugient pas au MD ???????

Vincent a écrit:

C'est sûr que si le Non l'emporte ça crée un problème le temps de retrouver un candidat.
Mais je crois que tous le monde se fourre le doigt dans l'oeil!
Vous pouvez vraiment me citer un seul parti dont les têtes de liste sont vraiment élues par les militants?

J'aimerais bien savoir, Europe Ecologie ça m'étonnerait vraiment au plus haut point! IL y a eu un vote pour les européennes..?
Après c'est sûr on avait dit on fait de la politique autrement et tout... Mais on ne peut pas tout changer ho!
Réveillez-vous!

Quels militants ne sont pas de la chaire à canon comme vous dites?

Et j'ai déjà demandé quelque part, les militants sont-ils le mieux placé pour porter le candidat qui a le plus de chance d'être élu?
Mais apparemment cette question ne vous intéresse pas...
Pourtant l'avis des militants diverge bien souvent de celui du grand public.

Dans ce cas on ne fait pas semblant d'organiser des primaires, c'est vraiment se foutre de la gueule des militants, ça manque d'honnêteté.

Vincent a écrit:

Je voulais insister sur le fait que les militants qui fuient dans les autres partis à cause de ça (manque de démocratie), ça me fait rire puisque c'est pareil ailleurs, donc ça peut être une raison pour quitter le Modem mais pas pour aller dans un autre parti.


Evidemment que c'est ce que pense les électeurs qui est important. Les sympathisants à la rigueur mais pas les militants.
Quand au dernières élections c'est une autre histoire on ne va pas revenir la dessus.

Moi aussi j'aimerais bien que tout soit démocratique, mais est-ce que ça serait une bonne chose?
Vu tout ce que je peux lire sur le forum sur l'ambiance qui règne entre les militants dans pas mal de départements ça fait peur.

La démocratie c'est :

• Informer
  
• Ecouter
  
• Consulter
  
• Décider
  
• Expliquer
  

Si tu ne fais que consulter des gens non-informés, c'est sûr qu'ils feront peut-être le mauvais choix...

D-Clavel a écrit:

Quelle superbe analyse, tout d'abord j'avais cru comprendre que le Modem c'était pas la même chose que les autres partis, à priori si c'est la même chose.

Sur certains points, comme le côté écurie présidentielle, ça l'est. Et sur ce point particulier, il ne peut pas en être autrement à cause du système politique centré autour de l'élection présidentielle dans lequel nous évoluons.

Et, je l'ai déjà dit, selon moi, la démocratie parfaite dans les partis politiques ne pourra pas exister tant que ce système politique fonctionnera comme ça. Alors on peut toujours essayer d'aller vers plus de démocratie interne mais il ne faut pas espérer atteindre des sommets de perfection quand bien même ce parti comporte le mot démocrate dans son nom. Et c'est pareil ailleurs, voire pire.

Et il faut voir ce qu'on a :

- on nous demande notre avis sur le choix des candidats, même si on a comme choix proposé qu'un seul candidat. On pourrait très bien se passer de notre avis et malgré les protestations qui en découleraient, ça ne changerait pas fondamentalement les choses.
- malgré la réputation d'autoritarisme de Bayrou, on a quand même le droit de l'ouvrir et de le critiquer, à quelque niveau qu'on se situe. Par exemple, au lendemain des européennes Corinne Lepage l'a vertement critiqué dans les médias et je n'ai pas souvenir qu'ensuite elle ait reçu une lettre de Bayrou lui demandant de se taire ou de partir comme celle que Martine Aubry, première secrétaire du parti soi-disant le plus démocratique qui existe, a envoyé à Manuel Valls.


Alors certes, tout n'est pas parfait et on peut essayer d'obtenir mieux. Mais je pense que ce qu'on a est déjà pas si mal que ça et ça pourrait être bien pire.

yann 35 a écrit:

Dans ce cas on ne fait pas semblant d'organiser des primaires, c'est vraiment se foutre de la gueule des militants, ça manque d'honnêteté.

Parfois l'organisation de primaires peut reveler du foutage de gueule. Par exemple certains s'interrogent sur l'opportunité d'organiser des primaires pour désigner notre candidat pour 2012. Vu que ce candidat, tout le monde sait que ce sera Bayrou, organiser des primaires serait se foutre de la gueule du monde.

libre a écrit:

- on nous demande notre avis sur le choix des candidats, même si on a comme choix proposé qu'un seul candidat. On pourrait très bien se passer de notre avis et malgré les protestations qui en découleraient, ça ne changerait pas fondamentalement les choses.

C'est marrant ça me rappelle l'élection de Poutine il a peu de temps !!

http://www.generationsengagees.fr/index.php?site=news_comments&newsID=796&lang=fr&ws_session=51158ca84a9a97713d6cc2fa79e92cb9#comment

D-Clavel a écrit:

libre a écrit:

- on nous demande notre avis sur le choix des candidats, même si on a comme choix proposé qu'un seul candidat. On pourrait très bien se passer de notre avis et malgré les protestations qui en découleraient, ça ne changerait pas fondamentalement les choses.

C'est marrant ça me rappelle l'élection de Poutine il a peu de temps !!

Comparer nos élections internes à celles de Poutine qui en plus d'être assez peu démocratiques sont truquées, il faut oser.