Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?

Bonsoir

je vous invite à visiter le site de Claude Piron, sans à priori le site http://claudepiron.free.fr/articles.htm
et à discuter de la possibilité d'envisager la promotion d'une langue commune européenne pour faciliter la communication directe entre les citoyens de l'UE afin de les rapprocher.

a+

j'irai faire un tour

après tout la langue de l'espoir c'est pour nous non?

Je m'intéresse beaucoup aux langues vivantes, mais je dois dire que celle-ci ne me parait pas facile du tout.
C'est vrai qu'une langue commune européenne, ça serait super pratique, mais sommes-nous prêts à faire les efforts pour l'apprendre ? Et dans quel cadre ? L'école ? ... Il va falloir du temps pour se mettre tous d'accord.

L'espéranto existe depuis 1887 et n'a jamais percé nulle part en Europe...

Développons plutôt l'enseignement des langues étrangères existantes (anglais, allemand, espagnol, chinois), on gagnera du temps !

Pas favorable à une langue commune. Créons des liens entre nous et favorisons l'apprentissage des langues étrangères. Ensuite, je pense que vouloir souhaiter une langue commune est le fait que la langue française s'efface dans l'Europe.

Alors, Francophonie OUI ! Langue commune pas très favorable.

Langue nationale = langue vernaculaire
Langue commune = langue véhiculaire

Les deux sont cumulables.
Le problème est qu'actuellement la langue véhiculaire qui s'est imposée est l'anglais...

Déjà qu'avec une langue, nous ne sommes pas très doués! Alors si y'en a deux!

Puis, mettre deux langues c'est comme mettre deux monnaies en meme temps, c'est pas pratique.

Merci pour vos premières réactions....

Faites juste un tour sur le site... lisez quelques uns des articles...
Poussez le culot jusqu'à passer 2 heures à regarder la méthode... et revenez me dire ce que vous en pensez

Je peux vous certifier que CA MARCHE
mieux que l'anglais, en 20 leçons, l'espagnol en 15, l'italien en 18 et l'allemand en 30.

J'ai fait l'essai... je suis espérantiste depuis une paire d'année
croyez moi, j'ai tant souffert sur l'anglais et l'allemand,
En qq mois, j'étais capable d'aller papoter sur des tchats en espéranto... en direct, avec juste qq fois un dico en "béquille"... mais de moins en moins nécessaire
Imaginez que j'ai même débattu, après un an d'apprentissage seulement, sur la constitution européenne avec un hongrois, en espéranto !

alors, imaginez que l'on introduise cette langue en apprentissage en primaire ...

L'espéranto est à l'anglais
ce que Linux est à microsoft...

simple, gratuit

je ne dis pas qu'il faut supprimer l'apprentissage des autres langues, elles sont utiles également
mais franchement, vous en connaissez beaucoup de lycéens pouvant converser facilement en anglais, allemand, espagnol ?
moi, ce n'était pas le cas, et pourtant, j'étais dans les meilleurs en langue.

bonne journée !!

hloben a écrit:

Merci pour vos premières réactions....


L'espéranto est à l'anglais
ce que Linux est à microsoft...

simple, gratuit

je ne dis pas qu'il faut supprimer l'apprentissage des autres langues, elles sont utiles également


mais franchement, vous en connaissez beaucoup de lycéens pouvant converser facilement en anglais, allemand, espagnol ?
moi, ce n'était pas le cas, et pourtant, j'étais dans les meilleurs en langue.

bonne journée !!

Bizzare mais chez Linux et dans l'informatique en général ( qui ne se limite pas à Microsoft et Linux ) on s'exprime en anglais la langue commune parce qu la plus adaptée je pense , et je ne vois pas le rapport, entre le logiciel libre et l'esperanto.

D'ailleurs l'esperanto est un des rares langues non configurable dans linux.( il doit bien y avoir une raison.

Avec l' esperanto on a au moins cette certitude que personne ne connait cette langue lorqu'on voyage à travers le monde ! C'est la langue d'aucun peuple, sinon celle de quelques illuminés, fabriquée artificiellement, contrairement aux langues régionales. L'espéranto vient de nulle part..

Prétendre que c'est facile d'apprendre une langue parlée couramment dans aucun pays est une pure escroquerie. Un langue s'apprend dans le pays , et le pays de l'esperanto n'existe pas !

Il faut aller dans une ""secte" d'espérantistes pour la parler et je HAIS profondément ce coté sectaire et surtout son coté artificiel et sans histoire.

Apprendre l'esperanto c'est se condamner à l'isolement à vie. Avec l'anglais et l'espagnol on se débrouille partout sur la planète..

En plus lorsqu'on voyage, c'est une marque de respect envers nos hotes d'échanger quelques mots dans leur langue natale et pour eux aussi c'est un plaisir de parler dans notre langue s'ils la connaissent ou d'apprendre quelques mots, surtout en asie dès qu'on se voit régulièrement, mais c'est la personalisation des échanges et aussi et la curiosité envers les autres..

C'est le plaisir de l'échange, de la communication.

Je ne vis pas du tout l'anglais comme la domination d'une langue, ni comme une oppression mais comme un liberté, l'espagnol ouvre encore des portes et j'en ai rien à faire de l'esperanto..

Je suis hostile à cette idée de simplification, espérantiste, qui voudrait anihiler toutes les différences cuturelles..

Enfin exemple :

Citation :

Lia
ĉefa nuna aktiveco, krom la psikoterapia praktikado,
estas profesie trejni junajn psikoterapiistojn, per
kontrolo de ilia laboro kaj partopreno en trejnaj seminarioj.
Li ofte prelegas pri psikologiaj problemoj, ĉefe en
rilato kun la spirita vivo, aŭ (malpli ofte) pri internacia
komunikado kaj Esperanto.

Cet espèce de mélange de mots qui va de l'espagnol au finlandais est un manque d'harmonie totale.. Ca doit être odieux ! Chaque langue a sa musique, là c'est n'importe quoi ..beurk !

Pourquoi mettre des K à comunicado ? pour faire plaisir à Kankkunen ?

je te trouve un peu méchante (contre l'esperanto)

l'interêt de l'esperanto est juqtement qu'il n'y ai pas de pays et qu'elle soit facile. C'est pour cela qu'elle a été crée

après si elle est moche ou pas...

Jacqueline :
1) l'esperanto a une écriture rigoureusement phonétique, d'où le "k" qui te déplaît tant...
2) Il y a quand même plusieurs millions de personnes qui le parlent. Certaines langues « natives » ne peuvent pas en dire autant.
3) Je te suggère d'aller lire ceci : http://fr.wikipedia.org/wiki/Esperanto
4) Pour répondre à ta question informulée : non, je ne le parle pas.

Promouvoir l'Esperanto, ce n'est pas cesser d'enseigner les autres langues européennes à l'école.
Disons que si l'Esperanto était généralisé, peut être que les écoliers apprendraient l'Italien, l'Arabe ou le Russe au lieu de choisir le "tout anglais".
Personnellement, le "tout anglais" me gène... Je ne vois pas pourquoi tous les habitants de la planète devrait se démener pour apprendre la langue du royaume uni et des USA (combien d'heures d'apprentissage pour quel résultat à la fin ?) alors que les natifs anglophones pourraient consacrer tout leur temps gagné sur l'apprentissage des langues pour étudier les maths, des sciences etc...

Envoyer tous les jeunes d'Europe au RU ou aux USA est irréalisable... (entre nous, quelle manne financière pour ces pays!).

Qu'importe que l'Espéranto soit "joli" ou pas.
Bizarre à l'écrit ? peut être... quoique... au moins, elle est phonétique, ce qui facilite la prononciation.
moi je la trouve jolie à l'oreille, mais c'est subjectif après tout...
L'important est que c'est un outil interessant.

Je trouve bizarrre que des personnes n'ayant jamais essayé de l'apprendre me disent qu'elle est difficile et que l'apprendre en quelques années est impossible
(bah mince alors, moi c'est ce que j'ai fait !)

Je ne fais pas partie d'une secte... j'ai une famille et des amis non espérantistes.
J'ai juste d'autres amis dans d'autres pays qui sont espérantistes et avec qui je n'aurais jamais pu converser sans cet outil. (Brésil, Hongrie, Chine notamment)

Apprendre l'espéranto, ce n'est pas s'isoler, c'est s'ouvrir sur le monde.

Pour ce qui est du rapprochement que je fais avec les logiciels libres
je voulais juste comparer le "tout microsoft" ,puisque preque tous les ordinateurs sont pré-équipés avec windows (et souvent le pack office).. et que tout le monde paie une licence windows sans rechigner
alors que linux est gratuit... et sous utilisé

pour l'anglais et l'espéranto, c'est pareil, tout le monde est plus ou moins condamné à apprendre une langue avec un investissement de temps (et d'argent souvent) très important, alors qu'il existe une langue rapide à apprendre, et dont l'apprentissage est maintenant gratuit sur internet.

Il semble que plus la solution est simple, moins on la voit..

a+

Jacqueline25 a écrit:

Il faut aller dans une ""secte" d'espérantistes pour la parler et je HAIS profondément ce coté sectaire et surtout son coté artificiel et sans histoire.

Ne pourrait-on dire la même chose de nombre de langues locales / régionales qui ne sont plus parlées que par de petits groupes? et alors, c'est leur droit, où est le mal? (ps. moi non plus je ne parle pas l'esperanto).

Jacqueline25 a écrit:

Apprendre l'esperanto c'est se condamner à l'isolement à vie. Avec l'anglais et l'espagnol on se débrouille partout sur la planète..

C'est marrant, je parle français, anglais, espagnol et italien, et il y a plein d'endroits sur la planète où je me débrouille avec mes mains, faute de mieux! (certains diront que c'est une forme d'italien )

Jacqueline25 a écrit:

Je suis hostile à cette idée de simplification, espérantiste, qui voudrait anihiler toutes les différences cuturelles..

Toutes les langues parlées (ou presque) sont une simplification ou un mélange de langues antérieures (cetaines devenues réduites à ce que tu situes sous forme de "secte").

Je respecte ton point de vue mais la logique qui mène à une généralisation de l'anglais, l'esperanto ou une autre langue commune semble inévitable au XXIème siècle... alors autant que cela soit une langue qu'on choisisse plutôt qu'une langue qu'on subisse; d'où l'intérêt du débat en la matière, nan?

Je voudrais juste ajouter qu'obliger tous les peuples de la planète à parler le français (promotion de la francophonie etc), l'anglais, l'espagnol...
c'est en fait pour moi accepter qu'il paie une sorte de prime à la colonisation.
Cela ne vous gène pas de demander aux africains de parler la langues de l'ex-colonisateur...?

"la langue du puissant est toujours la meilleure ?? "

ce n'est pas ma vision du monde...

Au Viet-nam, on ne parle plus beaucoup le Français.

Oui, mais justement, c'est eux qui ont gagné les guerres

Ouh Là.

Méfie toi du sujet......

Ah, y'a une autre interprétation? Va falloir lancer un fil Aptien si tu as d'autres sources, car honnêtement, je ne suis pas au courant (enfin, oui, je sais que les militaires disent souvent qu'ils ont été freinés par les politiciens, et je ne suis pas en mesure de juger, mais bon, sur le terrain politique c'est tout de même le Vietnam du Nord qui l'a emporté à l'arrivée, nan?)

et non, au vietnam, ils se sont mis à l'anglais
c'est la langue du puissant du moment...

tout comme le grec et le latin dans l'antiquité...

moi j'aime l'espéranto, car c'est la langue des illuminés , pas celle des puissants
elle est "neutre"

au moins, quand je parle espéranto avec un togolais (plutôt qu'en français), je ne me donne pas des airs d'ex-colonisatrice blanche... Je suis sur un pied d'égalité

Bon.

@ Arnaud.

Sans entrer dans un fil dédié, il est d'usage de ne pas classer Diên Biên Phù au nombre des défaites, eu égard à l'héroïsme démontré par les combattants.

C'es en tout état de cause ce qu'avait dit le Président Chirac lors d'une cérémonie à Huis Clos aux Invalides, pour le cinquantenaire en 2004.

C'était avec des cérémonies comme celle là que l'on voyait que Le Président Chirac état un grand Président.

Il est à noter que les survivants, de plus en plus rares, espèrent que le Président de la République donnera le même retentissement au 55 ème anniversaire, en 2009.

hloben a écrit:

au moins, quand je parle espéranto avec un togolais (plutôt qu'en français), je ne me donne pas des airs d'ex-colonisatrice blanche... Je suis sur un pied d'égalité

Oui, enfin n'exagérons rien, quand je parle français avec un togolais c'est parce que parler le Mina, l'Ewe ou le Kabiye n'est pas exactement donné au premier venu; c'est pas imposer ma culture d'héritier des colonies ni mon refus de connaître la culture locale! (les actes sont plus parlants que les paroles en la matière il me semble; pour ce qui est des langues locales, cela dépend du temps dans le pays - par exemple, j'ai vécu deux ans au Congo et je parlais un petit peu le Munukutuba).

Aptien a écrit:

Sans entrer dans un fil dédié, il est d'usage de ne pas classer Diên Biên Phù au nombre des défaites, eu égard à l'héroïsme démontré par les combattants.

Oui mais là, c'est le coeur qui parle, pas l'historien.

Marre dec cette théorie que tous ceux qui étaient aux colonies étaient tous des salauds.

Il y avait aussi des missionnaires désintéressés et des enseignes de vaisseau de deuxième classe, payés à coup de lance pierre.

@ Arnaud

Ah l'historien, cet être froid, pire qu'un juge.....