Grèce

Nord net info :

Les Européens s'engagent à soutenir la Grèce mais sans donner de détails
BRUXELLES (AFP) - 11/02/2010 11:51


Au premier plan, la Chancelière allemande Angela Merkel et le président français Nicolas Sarkozy, à Bruxelles le 11 février 2010. (AFP - Eric Feferberg)



Les dirigeants européens ont assuré jeudi la Grèce de leur solidarité pour empêcher tout risque de faillite du pays surendetté et défendre la zone euro dans son ensemble, mais sans annoncer aucune aide financière concrète et en restant avares de détails.
Grèce "Les Etats de la zone euro prendront des mesures déterminées et coordonnées si nécessaire pour préserver la stabilité financière de la zone euro dans son ensemble", ébranlée par les attaques spéculatives dont est victime la Grèce en raison de l'ampleur de ses déficits, ont annoncé dans une déclaration les chefs d'Etat et de gouvernement de l'UE.
Il s'agit pour l'heure seulement d'un soutien de principe à Athènes, dans l'espoir d'une part à mettre fin à l'agitation sur les marchés, qui spéculent sur une incapacité de la Grèce à rembourser ses dettes énormes, et d'autre part à éviter une contagion au reste de la zone euro.
Il y a "un engagement politique de solidarité au cas où cela serait nécessaire", a insisté le président de l'Union européenne, Herman Van Rompuy.
Mais pour autant dans l'immédiat, la question "ne se pose pas", a-t-il assuré, pour justifier l'absence de mesures urgentes.
Le chef de file des ministres des Finances de la zone euro, Jean-Claude Juncker, a également écarté le risque d'une faillite, une hypothèse "qui ne doit pas être envisagée".
Il n'empêche que les pays de la zone euro se sont déjà mis d'accord sur les modalités d'une éventuelle aide au cas où la situation empirerait, a-t-il ajouté. Parmi elles, des prêts coordonnés en faveur de la Grèce sont envisagés, a-t-il dit.
Parmi les autres options à l'étude figurent des garanties sur des émissions obligataires ou des achats d'emprunts d'Etat lancés par Athènes, selon des sources diplomatiques. Mais tous les détails ne sont pas encore affinés.
Cette question sera à l'ordre du jour d'une réunion lundi des ministres des Finances de la zone euro à Bruxelles.
Selon une source diplomatique, il y a des "réticences allemandes" sur certains points, même si la chancelière Angela Merkel a assuré que l'Europe n'allait pas "laisser tomber la Grèce".
L'idée d'un sauvetage financier de la Grèce, un pays reconnu coupable d'avoir truqué à plusieurs reprises les chiffres de ses déficits pour les minimiser, n'est pas facile à faire passer aux yeux de l'opinion publique allemande.
"Les réserves allemandes sont sur le principe. Le partenaire (libéral) de coalition de (la chancelière Angela) Merkel n'est pas du tout d'accord", a également indiqué une autre source diplomatique.
L'absence de détails du plan d'aide a laissé les marchés sur leur faim. Les Bourses européennes ont reculé et l'euro a baissé, avant de rester très volatil.
En échange de leur soutien, les pays européens ont exigé de la Grèce qu'elle respecte scrupuleusement son engagement à réduire son déficit de quatre points cette année par rapport à 2009.
Le Premier ministre grec Georges Papandréou s'est dit prêt à faire des économies budgétaires "supplémentaires" si nécessaire, tout en se félicitant du soutien apporté par l'Europe qui constitue une "mise en garde" aux "spéculateurs".
Athènes fera l'objet d'une surveillance mensuelle. Un premier point sera fait en mars. Placé sous tutelle budgétaire, Athènes sera contrôlé non seulement par Bruxelles, mais aussi par la Banque centrale européenne et le Fonds monétaire international.
En revanche, l'option d'un appel aux prêts du FMI pour la Grèce a été dans écartée car elle serait vécue comme une humiliation politique pour la zone euro.

Par deux fois, hier matin, 11 février, et sur deux radios différentes : europe 1 et RMC, j'ai entendu dire que "le premier ministre grec refusait l'aide de ... l'Europe ! ".

Puis, par la suite, plus rien là dessus !

La Grèce ne veut pas d'aide et elle a raison envers et contre tout le monde ! Et l'Europe escamote sa volonté - sa souveraine décision ! - sous un prétexte caché : sa mise sous tutelle économique unilatérale.

Main basse sur un pays !

C'est pas encore aujourd'hui que les Grecs chanteront : « Z'euro est ar-ri-vé-é-é... ».
Sauf peut-être « ... sans s’presser-er-er... ».

hé hé !

J'ai cru comprendre également que :
* l'europe ne souhaitait pas que le FMI intervienne dans la zone euro.
* que le seul pays capable de venir en aide à la Grèce serait l'allemagne.
M^me si je comprends la réaction des grecs ...
une mise sous tutelle, m^me par un pays membre est un affront !
J'admets également celle des allemands qui ont pu garder leurs finances saines grace à un comportement rigoureux.

Plus de 70 % des allemands sont contre le fait d'aider les grecs ! (ça c'est l'Europe !!!! ).

Perso je trouve que le FMI doit rester très très à l'écart de nos ennuis financiers européens - surtout DSK (juge et parti). Le FMI est une méga cochonnerie dont les techniques ruinent les pays...

Lève pas les bras ... j'ai pas de fusil vais pas te tirer dessus.

Je comprends les allemands.
Par contre, miaou a mis en ligne un article sur un projet de FME qui pourrait être interessant.

Pour moi cette histoire entre la grèce et l'allemagne me fait un peu penser à la fable de la cigale et la fourmi.

Sans la subvention de l'économie grecque, nous n'aurions pas contracté la dette grecque à cette hauteur, donc exit le risque de contagion.
Les problèmes, c'était avant, pas aujourd'hui.

pourleboss :

Si tu ne souhaites pas voir intervenir le FMI, qui doit le faire ?
La BCE ? les membres de l'UE ?
Ou alors laisser les spéculateurs acheter les pays les uns après les autres ?

L'Europe doit le faire... si la Grèce le veut bien !

... et si elle le peut ...
si j'ai bien compris les économistes (je sais ils sont crétins) mais il semble que l'allemagne soit la seule à pouvoir leur venir en aide ...
Les allemands ont ils envie de payer pour aider les grecs ?

signora a écrit:

... et si elle le peut ...
si j'ai bien compris les économistes (je sais ils sont crétins) mais il semble que l'allemagne soit la seule à pouvoir leur venir en aide ...
Les allemands ont ils envie de payer pour aider les grecs ?

Les allemands sont, avec les français, le royaume-uni, et les suisses, les pays qui ont contracté la majorité de la dette extérieure grecque.
Pourquoi crois-tu qu'ils veulent sauver la grèce ?
Pour les grecs eux-mêmes, ou... pour les financiers ?

Miaou a écrit:

Dette grecque : Goldman Sachs, revoilà les banksters!

Bis repetita.
Tehcnique se rapprochant de ce qui s'est produit pour camoufler les comptes publics les affaires de Freddie Mac et Fannie Mae en les "privatisant". Mais une entreprise privée qui a le soutien du Trésor peut-elle être considérée comme privée ? non bien sûr.
Ce qui signifie que le "camouflage" des affaires entre Grèce et GS était bien connu, et même toléré.
C'est comme lorsque l'état "légalise" les banknotes qui autrefois étaient des certificat de dépôt or (Gold Certificate). Ça s'appelle légaliser la fraude, et c'est tt sauf libéral.

Affaire d'état, donc.

EDIT : et puisqu'il est également reproché à GS d'avoir investi massivement dans les CDS, on se dit que derrière il y a.... l'état !

L'état, l'état, toujours l'état.
Les faits sont têtus, qu'on le veuille ou non

Oui... les ânes aussi sont têtus...
Les perroquets parfois également à force de répéter les mêmes choses... surtout quand elles sont fausses et apprises faussement.

Une suggestion de certains députés grecs ?
Vendre des îles ???

Les vieux démons remontent à la surface ... la foule accuse l Allemagne de ne pas avoir assez payé ...

pas députés grecs.. députés allemands... nuance! les allemands seraient très demandeurs de récupérer des iles au soleil.; ils avaient déjà essayé d'acheter IBIZA.. un peu de patience, ça viendra!l'Espagne étant quasi ruinée...

Voici précisément l'Europe contre laquelle j'ai voté...
l'europe du fric et de la ploutocratie...
l'europe de l'ultramarché !

L'expantionnisme national marchand, on est bien au XXIème siècle !

nordnet info :

Grèce: journée de manifestations et de grèves contre les mesures d'austérité
ATHENES (AFP) - 05/03/2010 10:56


Des manifestants passent devant la tombe du soldat inconnu le 5 mars 2010 à Athènes. (AFP - Louisa Gouliamaki)



Les syndicats testaient vendredi la mobilisation contre la rigueur en appelant à des grèves et manifestations qui ont entraîné une quasi-paralysie de la Grèce au moment où le Parlement se préparait à adopter les mesures d'austérité destinées à rétablir les finances du pays.
Le Pame, émanation syndicale du parti communiste ultra orthodoxe KKE, a réuni quelques milliers de manifestants dans le centre d'Athènes dans la matinée, avant un meeting à la mi-journée des syndicats de fonctionnaires (Adedy) et du secteur privé (GSEE).
"Non aux mesures antipopulaires, aux taxes et aux coupes du 14ème mois, nous poursuivons notre lutte", indiquait une banderole du Pame déployée en face du Parlement. Ce front syndical avait installé dans la matinée une demi-douzaine de piquets de grève devant une série d'entreprises, dont un hôtel de luxe dans le centre.
Les transports aériens et terrestres, ainsi que l'ensemble de l'activité économique, étaient fortement perturbés par une série de grèves à l'appel des grands syndicats, en riposte à l'adoption mercredi d'un train de mesures prévoyant 4,8 milliards d'économies pour réduire le déficit public de 4 points à 8,7% du PIB cette année.
Affiche appellant à la grève installée le 5 mars 2010 à Athènes. (AFP - Louisa Gouliamaki)



Athènes était livrée à de gigantesques embouteillages dans la matinée, sans aucun transport public pour toute la journée, tandis qu'à Salonique, deuxième ville du pays, les dessertes urbaines devaient être suspendues à la mi-journée.
Le trafic aérien devait être interrompu de 12H00 à 16H00 locales (10H00-14HOO GMT) du fait d'un arrêt de travail des contrôleurs du ciel, en réponse au mot d'ordre lancé par l'Adedy (300.000 adhérents) qui devait également paralyser l'ensemble du secteur public à partir de midi. Les deux compagnies aériennes grecques ont annulé des vols, 17 dont un sur l'étranger pour Olympic Air et 5 pour Aegean Airlines.
La GSEE (un million d'adhérents), s'est jointe à l'appel à un arrêt de travail, jusqu'à 15HOO locales, et a appelé les syndicats le pouvant à observer des grèves de 24 heures.
Le Pame a lui appelé ses organisations à une grève de 24 heures.
Une seule desserte ferroviaire était assurée par destination, suite à une grève de 24 heures des personnels des chemins de fer.
Les médias étatiques, dont la télévision Net et l'agence de presse Ana, ne diffusaient aucune nouvelle pour 24 heures depuis 06HOO locales (04H00 GMT) et les journalistes des médias privés ont pour leur part observé un arrêt de travail de 10H00 à 12H00 locales.
Rue déserte à Athènes le 5 mars 2010. (AFP - Louisa Gouliamaki)



Les écoles devaient étaient aussi affectées par une grève de 24 heures des instituteurs et enseignants du secondaire. Les syndicats de police ont appelé leurs membres à se joindre à des rassemblements. Environ 10.000 personnes avaient déjà manifesté jeudi soir à Athènes et Salonique (nord).
Le train de mesures d'austérité gouvernemental devait être voté dans la journée au parlement, où le gouvernement socialiste dispose d'une confortable majorité de 160 sièges sur 300 députés.
Ces mesures "sont une question de survie nationale. (...) Nous appliquerons ce plan avec le soutien de toute la société grecque", a assuré au cours des débats le ministre des Finances, Georges Papaconstantinou.
George Papandreou le 3 mars 2010 à Athènes. (AFP/Archives - Louisa Gouliamaki)



Le Premier ministre Georges Papandréou devait rencontrer en fin d'après-midi à Berlin la chancelière allemande Angela Merkel, après s'être entretenu au Luxembourg avec le chef de file des ministres des Finances de la zone euro, Jean-Claude Juncker.
L'escale au Luxembourg, comme ses entretiens ultérieurs à Berlin puis dimanche à Paris avec le président Nicolas Sarkozy n'ont qu'un seul but: "répéter que la Grèce a fait sa part et que c'est maintenant au tour de l'Europe de faire la sienne" pour aider le pays à surmonter sa débâcle financière, a indiqué à l'AFP une source officielle grecque.

Il faut être suicidaire pour imposer un plan de rigueur dans un pays déjà exsangue, au bord d'une nouvelle explosion sociale, alors qu'on sait très bien que ce plan, du même type que les programmes d'ajustement structurel qui ont contribué à maintenir les pays du Tiers-Monde dans le sur-endettement pendant les années 70-80, risque d'accélérer le processus. Suicidaire, ou bien y être contraint par l'absence de solidarité entre les États européens, et je dirais même plus entre les peuples européens. Rien à foutre du voisin !

Et cette histoire de vente d'île est stupide... si on commence à s'échanger des territoires au sein même de l'Union Européenne, ce n'est pas la peine de se prétendre favorable à un plus grand rôle de cette dernière, puisque la division prime sur l'union. Tous moteurs qu'ils aient pu être de l'UE, certains Allemands feraient bien de se remettre en cause sérieusement !

Quelque chose me dit que le contexte est favorable à la montée d'un populiste au pouvoir, genre un petit brun avec une petite moustache carré et la mèche devant le front... L'Histoire bégaye...

Ca c'est sûr

L'Allemagne "ne donnera pas un cent" pour la Grèce

Cette position peut paraître égoïste, de la part des Allemands, et révèle tout à fait leur changement de politique depuis quelques années. L'UE n'est clairement plus un objectif pour eux, ils en ont probablement marre de la tenir économiquement à bout de bras, et ils prennent désormais leurs décisions au cas par cas, uniquement en fonction de leurs propres intérêts, sans se soucier de la marche de l'UE.

C'est désormais une chose évidente : les plus ardents promoteurs de la construction européenne ne pourront plus compter sur l'Allemagne pour faire avancer leur cause, et devront trouver d'autres partenaires.

C'est ce que je disais sur un post en début de ce fil.
La Grèce et l'Allemagne.
C'est un peu l'histoire de la cigale et la fourmi.
Qui peut m'expliquer ce qui serait si atroce (fierté?) pour l'europe de laisser le FMI prendre en charge le redressement de la Grèce ?