Grèce

hloben a écrit:

tu me parles de médecin... si je suis au stade terminal, je suis ok pour servir de cobaye pour une nouvelle thérapeutique.

Vu comme ca...
Plutot que mourir guéri par les saignées du Dr Trichet et de ses assistants, je préfererais vivre, meme encore malade!
je suis pas dfficile non plus!

on est fichus museline ! on y va comme la grèce, le portugal, l'espagne, l'italie, la belgique bientôt... tu comprends pas ??? chacun y va, chacun son tour ("diviser pour mieux regner")

la guerre économique est déclarée !!!! la stratégie du choc de Naomi Klein, renseigne toi !

tu peux regarder l'ensemble sur utube !

alors, soit on admet ne plus être maître chez nous et devoir obéir aux trichet/fmi/bce/moody's/standard and poors, et sucer les cailloux que nos maîtres veulent bien nous laisser
soit on se rebiffe... et tant pis si on se prend une claque, au moins, on aura essayé qqchose
si vous voulez aller en unité de soins palliatifs avant de passe de l'autre côté ? c'est votre droit !
moi je veux prendre le traitement tordu de Dr House, même si je finis quand même par crever

quand à "attendre que le système s'effondre", je préfère y aller au bélier, même si ça doit prendre du temps
bon sang ? c'est ça le pays qui a lancé une révolution en 1789 ???

toute proportion gardée, tu crois que "l'armée des ombres" a attendu que le système s'effondre pendant l'occupation ? tu crois qu'on ne parlerait pas tous allemand si tout le monde avait "attendu en s'adaptant à l'envahisseur"... ?

leur situation n'était elle pas plus désespérée que la nôtre à cette époque ?
Y'a "apocalypse" en ce moment à la tv, regarde un peu !

Bon sang, mais vous êtes tous désespérants !!!
vous allez vous laisser ruiner sans même résister un minimum ???

En effet, la situation devient de plus en plus préoccupante et je préfère tenter de me débattre jusqu'au bout plutôt qu'être lentement anesthésié...

Le "remède", je le conçois à peu près. Le problème, c'est le médecin.

Certains proposent de bons remèdes économiques mais sur le reste (immigration, institutions, vie en société) je suis en grand désaccord alors qu'avec Dr.Bayrou je suis OK.

Alors... que faire ?

Ouais, c'est ça. Demain on fait la révolution et on plante la tête des en... du système au bout d'une pique.

Après on se retrouvera avec le pire des dictateurs qu'on puisse trouver. Le rêve !

Je ne parle pas d'une révolution violente ni d'instaurer un dictateur... si tout changement est soumis à cette critique à ce moment là donc on ne fait plus rien, on ne tente plus rien et on reste tétanisés à regarder notre lente dégradation.

immigration, institutions, vie en société, on pourra s'en occuper après !
là, il s'agit de S U R V I E
il s'agit de la démocratie, c'est le fondement !!!!

vous avez vu à wall street ?? "we are the 99% !"
99 % à vouloir faire tourner la roue dans l'autre sens ! et on nous dit "ça n'est pas possible " ?

vos anciens vous ont laissé la semaine de 40h, la sécu, la retraite ...
et ils ont bâti tout cela sur les ruines de la 2e guerre mondiale
Q U E L A I S S E R E Z V O U S A V O S E N F A N T S ? ? ? ? ? ?

Des dettes !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Servitude_pour_dettes

Le fonctionnement est théoriquement le suivant : une personne s'endette auprès d'un créancier, communément pour une dot, un enterrement, un traitement médical, etc. ; pour repayer sa dette, il effectue un travail, et le temps travaillé (ou le produit de ce travail) rembourse un montant équivalent de sa dette. En pratique, ce travail devient effectivement une servitude, car le travail fourni ne parvient pas à rembourser la dette. Le débiteur fait ainsi travailler sa famille dont ses enfants, et le système peut se transmettre aux descendants, qui naissent ainsi déjà débiteurs.

Hloben, dis nous la solution magique ? Dis qui pourra changer le monde ?

Comme j'ai déjà dit, ceux qui croient qu'on peut casser le système comme ça, descendez dans la rue, faites la deuxième révolution française, faites tomber la Vème république.

sans mettres des têtes sur des piques, il s'agit de voter pour des politiques qui ne se couchent pas devant bruxelles, on en trouve à droite et à gauche.

qui sait? on peut peut être faire une révolution douce
regarde la révolution des oeillets au Portugal

révolution douce en France ?

Mais ces personnes seront dans le même cas que Mitterrand en 81 avec un programme bien de gauche au départ qui à dû libéralisé par la suite car il n'avait pas le choix.

Il n'y a pas de magicien qui pourra mettre la France hors de la mondialisation qui pourra surtout fermer la porte à l'Europe.

AG59 a écrit:

Mais ces personnes seront dans le même cas que Mitterrand en 81 avec un programme bien de gauche au départ qui à dû libéralisé par la suite car il n'avait pas le choix.

Il a libéralisé par la suite car il a décidé, pour raison électorales et pour son second mandat, de remplacer l'idée socialiste par l'idée européenne, sous la pression des Delors et Lamy

je ne crois pas..il a abandonné les promesses pour le pragmatisme globalisé, comme tout le monde..il a été réélu, puisqu'il était plus consensuel.j'en conclus que les seules vraies promesses applicables sont au centre.tous les autres mentent.
je ne peux voter que pour la vérité, pas pour des rêves, même si au fond je souhaiterais que certains rêves deviennent réalité..au moins , je ne serai pas trop déçue.

Il a refusé de sortir du cadre néo-libéral (création monétaire par les marchés, concurrence libre et faussée avec l'extérieur), pour raisons idéologiques (lutter contre les communistes, montrer à Reagan et Tatcher qu'il était dans le bon bloc), seule une politique libérale pouvait fonctionner


La politique menée par le modem, lUMP et le PS n'est PAS centriste, ce n'est pas une troisième voie, c'est du conservatisme, c'est la loi du plus fort

vincent15 a écrit:

Il a refusé de sortir du cadre néo-libéral (création monétaire par les marchés, concurrence libre et faussée avec l'extérieur), pour raisons idéologiques (lutter contre les communistes, montrer à Reagan et Tatcher qu'il était dans le bon bloc), seule une politique libérale pouvait fonctionner


La politique menée par le modem, lUMP et le PS n'est PAS centriste, ce n'est pas une troisième voie, c'est du conservatisme, c'est la loi du plus fort

Assez d'accord là dessus...

Ce qui me désole c'est encore ce matin le journaliste qui parlait de la mise sous surveillance de la France lors de sa chronique en disant "eh bien maintenant il faudra plus d'austérité car il va manquer au moins 6 milliards et ceux qui parlent de ne pas se laisser faire par les marchés financiers n'ont rien compris car en 2012 il faudra emprunter 150 nouveaux milliards et devinez à qui ? Aux marchés financiers ! C'est maintenant fini de vendre du rêve, le programme de F.Hollande n'aura tenu que 24h" - en substance, sur BFMTV.

Désolant et bourré de gros poncifs qui ne tiennent pas debout. Mais apparemment pour beaucoup de Français c'est en effet la seule voie possible que vont se partager les partis majoritaires autour de qui sera le plus rigoureux et redistribuera le mieux les bénéfices de l'hypothétique croissance retrouvée. Ça va être difficile de changer quoi que ce soit si le niveau des médias demeure à ce niveau...

Même si on ne veut pas que l'état créée de l'argent, on peut demander à la banque centrale de déterminer tous les ans la quantité d'argent qui doit être créée, et la donner à l'état, et demander à l'état d'emprunter aux français, avec un plafond. Comme cela, l'argent irait aux classes moyennes et pas aux banques.

ouais, faut dire que l'austérité ça marche vachement bien.; on le voit avec la Grèce dont le déficit, la dette,la croissance sont de pire en pire.., et l'Espagne qui se prend encore une dégradation..
c'est tellement incohérent, que cette folie de rigueur débile qui diminue els capacités de chaque pays, et donc par ricochet celles des autres, puisque non consommation entraine baisse des importations entre autres..

dans n'importe quelle société, le fait d'appauvrir 99% des membres revient à régresser..

c'est tellement con que j'en reste baba..que des gens dit intelligents soient aussi obtus, bornés,ça me dépasse..

@vincent15

Idée intéressante, mais avec des propos comme ça tu te feras lyncher par n'importe quel "sachant" du système... j'espère que la campagne sera quand même l'occasion de débattre publiquement de ce genre de choses et non pas seulement comment faire de la "bonne" austérité.

@juju

Oui, une régression... c'est exactement ça.

Mais pour eux, justement, ce n'en est pas une ! Si tu les écoutes, tu comprend qu'en fait c'est notre punition pour avoir cru être au dessus de ce qu'on était. Dans leur tête ce n'est pas une régression mais un retour à la normal...

bah, alors qu'ils assument la décroissance, après tout, si on doit régresser, que ce soit pour tout le monde.. le pb n'est pas la régression, c'est qu'elle ne soit pas globale,et que certains en profitent pour s'enrichir encore plus sur le dos de 99% de la population..

hloben a écrit:

un type comme bayrou qui me dit qu'il n'arrivera pas à changer le système, qu'il s'y adaptera

Bayrou n'a JAMAIS dit ça ! Au contraire, il a dit qu'on pouvait s'en sortir… mais que ça prendrait 10 ans.

juju41 a écrit:

bah, alors qu'ils assument la décroissance, après tout, si on doit régresser, que ce soit pour tout le monde.. le pb n'est pas la régression, c'est qu'elle ne soit pas globale,et que certains en profitent pour s'enrichir encore plus sur le dos de 99% de la population..

Warren Buffett a écrit:

La lutte des classes existe, et c'est la mienne qui est en train de la remporter

vincent15 a écrit:

Il a refusé de sortir du cadre néo-libéral (création monétaire par les marchés, concurrence libre et faussée avec l'extérieur), pour raisons idéologiques (lutter contre les communistes, montrer à Reagan et Tatcher qu'il était dans le bon bloc), seule une politique libérale pouvait fonctionner


La politique menée par le modem, lUMP et le PS n'est PAS centriste, ce n'est pas une troisième voie, c'est du conservatisme, c'est la loi du plus fort

Désolé, ce n'est pas une idéologie mais une responsabilité, tu encore rien compris à l'Europe au traité de Rome. Le traité de Maastricht était le traité de Mitterrand et non de Delors. Delors était la marionnette de Mitterrand sur ce coup là car Delors aurait voulu justement un traité qui aille plus dans le sens fédéraliste mais qui a été balayé d'une main par notre Mitterrand.

Je parle du libéralisme, pas des institutions

oui, l'Europe est basé sur le commerce donc sur ce fameux libéralisme. De plus, on ne peut pas avoir une France non libéraliste et les autres pays de la communauté qui sont libéralistes, cela ne peut pas marcher, Mittérrand compris qu'il n'avait pas entièrement le choix de ses directions

Un pays a la choix de faire ce qu'il veut, plus encore quand c'est une puissance nucléaire comme nous, ce qui nous met à l'abris des "conversions" par les armes. Le reste c'est qu'une question de choix et d'orientation. Mitterand est devenu plus libéral que les libéraux (toujours économiquement, car l'administration continue de contrôler la vie des gens), pour montrer qu'il était du bon coté, et a entraîné le reste de la communauté. Je reste persuadé que l'excès de libéralisme, comme l'excès d'étatisme, est voué à l'échec.


A propos du fédéralisme, le fédéralisme n'implique pas qu'il y ait démocratie, le fédéralisme implique que l'Union ait le droit d'imposer des décisions à un état. Dans ce cadre, on est de fait dans un système fédéral. Que tu sois pour un fédéralisme démocratique on l'a bien compris, mais que les décisions soient prises par un parlement ou un collège de ministres des états membres, à partir du moment ou l'Union a juridiquement raison par rapport aux décisions d'un état, on a un pied dans le fédéralisme.

mais tu n'a pas compris que c'est l'intergouvernement qui prend les décisions les plus importante aujourd'hui et que la plus part des politiques Française veut garder cette intergouvernement et biensûr garder sa liberté. Il y a des choses qui sont imposé oui mais ceci depuis le début la communauté car on doit vivre avec les autres et cela demande des concessions et de trouver des compromis.

Tu ne fais que voir la France en dehors système Europe. Non, elle est à l’intérieur et à l'une des première place, la France ne peut pas faire ce quelle veut car elle à des responsabilité envers les autres pays.