Grèce

Grèce : les caisses sont littéralement vides

Citation :

À en croire le FMI et la Commission européenne, sans argent frais, Athènes se retrouvera en cessation de paiement mi-décembre.

Le ministre des finances en Grèce ne l'a d'ailleurs pas caché, le pays a un besoin immédiat de disposer des 8 milliards d'euros de la prochaine tranche d'aide financière. Un versement conditionné désormais à la mise en œuvre du plan du 27 octobre.

Des recettes fiscales en baisse et une dette qui se creuse

Or sans cette somme, les caisses de l'Etat sont vides. Impossible d'emprunter sur les marchés, impossible de payer les fonctionnaires, ni les dépenses courantes.

D’autant que malgré l'effort d'ajustement budgétaire, la dette du pays continue sa progression : elle devrait atteindre 350 milliards d'euros cette année, contre 300 milliards l'an dernier.

La priorité du gouvernement était de renforcer les recettes fiscales, elles ont régressé de plus de 4 % sur les 9 premiers mois de l'année.

C'est le cercle vicieux, récession, baisse de l'activité, des salaires et de la consommation et moins de rentrées fiscales sans oublier la collecte de l'impôt toujours aussi inefficace.

le tonneau des danaïdes.. on peut mettre tout l'argent de l'Europe, on ne sauvera pas la Grèce.. ça va durer encore longtemps?

Au point ou nous en sommes ... le FMI pourrait bien verser les 8 milliards.

C'est un chantage qu'ils sont entrain de faire à la Grèce : vous rentrez immédiatement dans le rang, sinon c'est la faillite !

Je suis presque certaine à présent que leur référendum ne se fera pas. Et que nous allons tout droit vers le fédéralisme avec les ordres dictés par l'Allemagne. Oui Angela, Bien Angela. Il peut faire le malin le sarko ... Nous suivons les consignes allemendes rien de plus.

J'aurais p'tet pas dû regarder C'dans l'air ça a achevé de me démoraliser ...

on se fait empapapouter dans les grandes largeurs..l'Allemagne devient vraiment un pb.. enfin pour moi..je n'ai pas d'atomes crochus avec les allemands, ni dans leur façon de penser, , ni dans leur culture, ni dans leurs coutumes.. je ne leur reproche pas d'être ce qu'ils sont, mais en aucun cas, je ne veux pas devenir allemande..

je suis une fille du sud, moi, je me sens bien dans les pays latins..!

On retourne à l'union latine alors ?

RTL en direct émission spéciale Europe parmi les économistes Robert Rochefort ...

LaChouette a écrit:

Question proposée par David Desgouilles:

Citation :

Souhaitez vous quitter l’euro, déclenchant l’explosion de ce dernier, et provoquant in fine une invasion de sauterelles, un séisme de magnitude 8 et une guerre mondiale ?

Je crois que c'est un bon résumé. Il manque toutefois, une éruption volcanique, un tsunami en Méditerranée, une épidémie de peste, un accident nucléaire, la chute d'un astéroïde sur Athènes, et le retour de DSK à la tête du FMI.

juju41 a écrit:

on se fait empapapouter dans les grandes largeurs..l'Allemagne devient vraiment un pb.. enfin pour moi..je n'ai pas d'atomes crochus avec les allemands, ni dans leur façon de penser, , ni dans leur culture, ni dans leurs coutumes.. je ne leur reproche pas d'être ce qu'ils sont, mais en aucun cas, je ne veux pas devenir allemande..

je suis une fille du sud, moi, je me sens bien dans les pays latins..!

arrête... j'aime bcp les allemands, c'est Angela que je ne peux plus voir en peinture
bon, les allemands, ils la virent quand ? c'est quand leurs élections?

allez, pour te réconcilier avec ce pays :
http://www.humanite.fr/monde/klaus-ernst-%C2%AB-les-peuples-d%E2%80%99europe-doivent-se-soulever-%C2%BB-482210

Comment faire face à la crise de l’euro ?

Klaus Ernst. Il faut absolument réduire les graves déséquilibres apparus au sein de la zone euro. Les excédents allemands sont bien trop importants. Le moyen de les réduire, c’est d’augmenter les salaires et les pensions. Mais il faut agir aussi sur le plan de la finance. Les banques ont été sauvées par les États. Et pour voler au secours 
du système financier, ces derniers se sont surendettés auprès de ces mêmes banques. C’est absurde. Nous proposons que les finances des États soient découplées 
des marchés financiers. Par le biais de la création d’une banque publique européenne qui se refinancerait directement auprès de la BCE. Quant aux banques qui continuent aujourd’hui d’imposer leur vue, nous devons les placer sous un véritable contrôle public pour qu’elles changent d’orientation et financent l’économie réelle. C’est-à-dire une vraie nationalisation à la différence 
de l’étatisation pratiquée ici en 2008-2009 pour sauver 
de la faillite les établissements touchés par la crise.

Quel message adressez-vous aux autres peuples ?

Klaus Ernst. Il faut faire en plus grand ce que le mouvement des Indignés a initié un peu partout. Les peuples d’Europe doivent se soulever et mettre leurs gouvernements sous pression. Les banques doivent être régulées et dominées par la puissance publique.

Bon, il semblerait que Papandréou soit sur le point de partir.
Mais je veux redire ici mon étonnement devant les réactions d'un bon nombre de politiques qui critiquaient la tenue d'un référendum, sous prétexte que le non pouvait l'emporter.
C'est hallucinant de lire et d'écouter, comme d'ailleurs on a pu l'entendre au moment du vote du parlement, que les peuples ou leurs représentants ne devaient surtout pas être consultés sur une question aussi grave que l'avenir de l'Europe.
Bien qu'ayant voté oui au référendum de 2005, et je ne le regrette pas, j'avais déjà trouvé insultant pour la démocratie que l'on puisse quand même signer malgré un vote négatif.
Comment peut-on construire l'Europe sans les européens, sans les peuples qui composent cette Europe?
Et on retrouve d'ailleurs cette question à d'autres niveaux de décisions, où bon nombre d'élus ont peur du vote et préférent jouer les techniciens qui savent tout...

c'est le problème de l'intergouvernabilité et pour la France, c'est que seul le Président est responsable de la politique étrangère (et se croit donc tout permis)

juju41 a écrit:

Grèce : les caisses sont littéralement vides

Citation :

À en croire le FMI et la Commission européenne, sans argent frais, Athènes se retrouvera en cessation de paiement mi-décembre.

Le ministre des finances en Grèce ne l'a d'ailleurs pas caché, le pays a un besoin immédiat de disposer des 8 milliards d'euros de la prochaine tranche d'aide financière. Un versement conditionné désormais à la mise en œuvre du plan du 27 octobre.

Des recettes fiscales en baisse et une dette qui se creuse

Or sans cette somme, les caisses de l'Etat sont vides. Impossible d'emprunter sur les marchés, impossible de payer les fonctionnaires, ni les dépenses courantes.

D’autant que malgré l'effort d'ajustement budgétaire, la dette du pays continue sa progression : elle devrait atteindre 350 milliards d'euros cette année, contre 300 milliards l'an dernier.

La priorité du gouvernement était de renforcer les recettes fiscales, elles ont régressé de plus de 4 % sur les 9 premiers mois de l'année.

C'est le cercle vicieux, récession, baisse de l'activité, des salaires et de la consommation et moins de rentrées fiscales sans oublier la collecte de l'impôt toujours aussi inefficace.

le tonneau des danaïdes.. on peut mettre tout l'argent de l'Europe, on ne sauvera pas la Grèce.. ça va durer encore longtemps?

Je ne vois qu'une seule porte de sortie pour éviter ça : redonner immédiatement cours légal à la drachme et faire tourner la planche à billets pour payer fonctionnaires et dépenses courantes. Et merde à Merkozy et consorts !

AG59 a écrit:

c'est le problème de l'intergouvernabilité et pour la France, c'est que seul le Président est responsable de la politique étrangère (et se croient donc tout permis)

Ben oui mon ami, et comme en plus toi tu mets un pluriel au verbe c'est qu'à lui seul il est plusieurs ...

Carla disait qu'il avait 5 ou 6 cerveaux. Ce qui explique d'ailleurs qu'il dise tout et son contraire, ses cerveaux n'étant pas unanimes !

Et il a "changé" si souvent!

Grèce : abandon du référendum (officiel)

La Grèce renonce à faire un référendum sur le plan européen. La décision vient d'être annoncée officiellement par le ministre des Finances. Evangelos Venizelos a appelé Jean-Claude Juncker, président de l'Eurogroupe, le commissaire européen Olli Rehn et Wolfgang Schaüble, le ministre des Finances allemand, pour leur faire part de la décision du gouvernement grec.

Je viens aussi d'entendre cette déclaration...
Donc, grand changement, avant on se fichait de notre réponse à présent on prend même plus la peine de poser la question ...

il y a un article très interessant sur médiapart sur "si la Grèce retournait à la Drachme"

http://www.mediapart.fr/journal/international/041111/et-si-la-grece-revenait-la-drachme

je ne vais pas mettre d'extraits, car c'est trop complexe..mais juste une vérité qui explique tout..

Citation :

L'euro s'est construit à partir d'économies trop différentes. Et les divergences se sont accrues depuis l'avènement de la monnaie unique.

Les pays, dont la spécialisation économique était propice à une monnaie forte, ont profité de cet élargissement: leurs entreprises ont trouvé de nouveaux marchés, enregistré de nouvelles économies d'échelle, gagné en compétitivité. Dans le même temps, les pays qui avaient l'habitude de travailler avec des monnaies faibles ont vu leur outil de production laminé, incapable de s'adapter dans un temps trop rapide à une surévaluation monétaire qui ne leur convenait pas. Aucun mécanisme de redistribution fiscale ou économique n'est venu compenser, au moins momentanément, ces destructions économiques.

"La Grèce plonge dans le chaos"

Citation :

Est-ce tenable ? Je ne pense pas. Des seuils symboliques de protestation ont été franchis. Ce qu'il faut comprendre c'est que 80 % des Grecs ne savent pas comment ils vont boucler leur budget de novembre. Les taxes ont été multipliées par 10 ! Les élèves n'ont toujours pas de manuels scolaires depuis la rentrée. Cela n'est pas arrivé depuis la libération. Dans les hôpitaux, on demande aux patients d'aller chercher eux-mêmes les pansements et les aspirines dans les pharmacies. La population est complètement à bout. Quelque soit les habiletés politiciennes, ca reste des tempêtes dans un verre d'eau. Il n'y a pas de stabilité, ni de stabilisation possible quand le minimum d'une vie normale est interrompue.

Un référendum qui se nomme mémorandum

Citation :

Nombreux sont ainsi, ceux qu'en Grèce préparent un après, comportant la mise en examen des députés (droite, extrême droite et P.S.) qui ont paraphé le premier texte. Sans ignorer la colère du peuple qui crie «au poteau», et organise des pendaisons publiques (et pour l'instant symboliques) dans nombreux départements, concernant les photos de … leurs élus, au Parlement.

Citation :

Les événements du 28 Octobre ont sans doute précipité le calendrier d'Angela Merkel. En effet le drapeau allemand et celui de l'Union Européenne ont été brulés, et pas seulement à Patras.

La Grèce, dossier noir de l’ancien VRP du hors-bilan chez Goldman Sachs

Citation :

Et c’est à ce stade qu’intervient M. Draghi. L’intéressé affirme qu’étant entré en fonctions en 2002, il n’a rien eu à voir avec le maquillage orchestré deux ans plus tôt par la banque. Et il a démissionné en 2005, soit un an avant que Goldman Sachs ne revende dans des conditions qu’on ignore encore, ni vu ni connu, une partie du « swap » à la National Bank of Greece, la première ban que commerciale du pays, dirigée par un ancien goldmanien.

Reste que entre ces deux dates, M. Draghi est associé de Goldman Sachs, « vice-président pour l’Europe-Goldman Sachs International, entreprises et dette souveraine », un intitulé du poste qui laisse supposer que M. Draghi a assuré le suivi du contrat grec.

Deux mois après son arrivée au 133 Fleet Street, le siège néogothique de Goldman Sachs International, M. Draghi signe d’ailleurs un article avec le Prix Nobel d’économie Robert C. Merton, justifiant le recours à ces pratiques légales de dissimulation des créances « pour stabiliser les revenus de l’impôt et éviter la soudaine accumulation de dette ».

« Conflit d’intérêts »

Enfin, comme l’affirme le New York Times publié le 30 octobre, citant un ex-banquier de Goldman Sachs sous couvert d’anonymat, M. Draghi a été chargé de vendre dans toute l’Europe ce type de produit financier « swap » permettant de dissimuler une partie de la dette souveraine.

"Sur la grande table ronde de l'Olympe une gigantesque merde"


La tragi-comédie grecque, vue de Grèce par nos @sinautes

http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=4439

juju41 a écrit:

[b]"La Grèce plonge dans le chaos"

Tres interessant.
la gauche radicale donnée à 25% dans les sondages.
Un gouvernement d'union mationale qui placerait socialistes et droite dans le meme sac pour la population.
Je sais pas comment ca peut finir

Des nouvelles élections sont inévitables, même si dans un climat pareil, je vois mal comment une campagne peut se dérouler sereinement. Les responsables du Pasok (le parti socialiste au pouvoir) ne peuvent même pas traverser les rues s'ils n'ont pas une escorte policière conséquente.
La classe politique essaye de trouver des formules de transition qui vont permettre le vote par le Parlement actuel de l'accord du 26 octobre. Mais si le Pasok et la Nouvelle démocratie, même sans Georges Papandréou, arrivent à se mettre d'accord là-dessus, le gouffre entre les élus et la population n'apparaitra que plus clairement et s'accentuera.

La Grèce, radiographie d'un pays exsangue médiapart abonnés

Citation :

Selon Europass, une agence européenne qui accompagne dans leurs démarches les candidats à l'exil au sein de l'UE, 13.300 Grecs ont transmis leurs CV à l'agence en septembre 2011. Les deux tiers avaient moins de 30 ans. Il y a trois ans, avant que les plans d'austérité ne se succèdent, ils étaient à peine 2200.

«Pour les jeunes Grecs, c'est vraiment le désespoir, reprend Roman. Ma génération a été élevée avec l'espoir de beaux lendemains. Jusqu'ici, de nombreux jeunes Grecs pouvaient rêver de faire une carrière qui corresponde peu ou prou à leurs attentes. Maintenant, les diplômés n'arrivent même plus à être embauchés comme vendeurs dans les magasins...»

Citation :

Ces objectifs de réduction des déficits ne disent pourtant rien du marasme social en cours. L'économie grecque rétrécit chaque année : –2% en 2009, –4,5% en 2010 et sans doute –3,5% en 2011, selon les dernières prévisions de la Fondation pour la recherche économique et industrielle (IOBE), un think-tank athénien.

Fin 2011, le chômage (seulement 7,7% en 2008) pourrait atteindre 17% de la population active – chiffre certainement sous-estimé. Selon Eurostat, 43,5% des jeunes de moins de 25 ans sont au chômage. En Europe, seule l'Espagne fait pire, et la progression est fulgurante : +10% en un an... «Les jeunes ont absorbé en premier la dégradation économique, et de façon très violente. L'économie n'arrive plus à les intégrer. Beaucoup de jeunes Grecs partent à l'étranger, et ceux qui partent reviennent de moins en moins. Certains 20-30 ans disent que, pour eux, il n'y a plus d'espoir», constate Nicolas Prokovas, maître de conférences à Paris-3 qui travaille actuellement sur l'impact de la crise sur les jeunes Grecs.

Citation :

Les ménages grecs sont de très loin ceux qui paient le plus lourd tribut à l'austérité en Europe. Dans le privé, les salaires ont baissé en moyenne de 7% du fait de la récession. De nombreux petits commerces ont fermé, et l'inflation s'est envolée de près de 5%, réduisant encore le pouvoir d'achat. A plusieurs reprises, des milliers de Grecs ont manifesté contre ces mesures mais aussi contre la gestion du gouvernement du premier ministre Georges Papandréou. Les Indignés grecs ont occupé pendant trois semaines la place Syntagma, au cœur d'Athènes.

«La réduction drastique des finances publiques et la violence des mesures prises n'ont laissé aucune place à l'économie pour retomber sur ses pieds, commente Nicolas Prokovas. Le résultat de cette avalanche de mesures est une diminution extrêmement rapide du PIB et une envolée du chômage. La croissance a été cassée. Quand on tente de lutter contre un emballement cardiaque en posant un garrot, on tue inévitablement le malade.»

Citation :

«Tragédie» sanitaire

«Il n'y aucune raison d'être optimiste pour les Grecs, s'alarme Georgios Karyotis, chercheur à l'université d'Edimbourg. L'austérité en Grèce est non seulement extrême, mais elle est aussi permanente car elle va durer des années, que le pays reste dans l'euro ou en sorte.» «Pour l'heure, il n'y a pas eu l'explosion sociale qu'on aurait pu attendre, mais c'est encore tout à fait possible. Certains acteurs sociaux que j'ai interrogés prédisent des émeutes», explique le chercheur.

Après un an et demi de marasme économique, les conséquences combinées de la récession et des mesures d'austérité commencent à apparaître. Les mesures d'économie n'ont pas épargné les revenus les plus élevés, mais selon Roman Gerodimos, les victimes de la crise sont d'abord «les retraités aux revenus modestes, les personnes qui ont besoin de soins et d'aide sociale, les petits commerçants qui ferment boutique chaque semaine».

C'est ce que confirme une récente étude de plusieurs chercheurs grecs, sous l'égide de la London School Economics. Faute de recul, elle a tenté de mesurer les seuls effets du premier plan d'austérité. Et les résultats sont déjà effarants :

• La pauvreté et l'extrême pauvreté ont commencé à augmenter dès 2010.
  
• La hausse de la pauvreté touche d'abord les agriculteurs, les chômeurs et les jeunes actifs de 30 à 44 ans. «La pauvreté chez les personnes sans emploi va devenir la question sociale par excellence», écrivent Manos Matsaganis et Chrysia Leventi, les auteurs de l'étude.
  
• La crise a déjà entraîné d'importantes baisses de revenu, de 8% pour les plus pauvres à 12% pour les plus riches.
  
• Si de nombreuses mesures fiscales touchent les revenus les plus élevés (et parmi eux certains fonctionnaires, car deux tiers des fonctionnaires se trouvent dans les 30% les mieux payés), la hausse de la TVA et la baisse des retraites ont particulièrement pesé sur les ménages les plus pauvres. «Les pauvres ont clairement contribué dans une plus grande proportion de leur revenu à l'effort fiscal», affirment les chercheurs.
  

A Athènes, le Centre pour les sans-abris est débordé. Selon son responsable interrogé par le site IPSnews, le centre a distribué 30% de repas en plus depuis le début de l'année.

Récemment, une étude parue dans la revue scientifique The Lancet a fait apparaître l'ampleur de la «tragédie» sanitaire en cours.

Selon les chercheurs, les admissions à l'hôpital sont en constante progression. Le taux de suicide a explosé de 40% en un an au premier semestre 2011 d'après les chiffres du ministère de la Santé, alors que la hausse avait déjà été très importante en 2010. A cause de la réduction des programmes anti-toxicomanie, mais aussi d'un accroissement des pratiques à risque et de la prostitution, le taux de contamination au HIV devrait augmenter de 52% en 2011. Et de plus en plus de Grecs en mal de soins se tournent vers les cliniques d'urgence de Médecins du monde, en théorie destinées à accueillir les migrants (lire notre article ici).

Citation :

Pendant des années, alors que la Grèce profitait de taux d'intérêts très peu élevés pour améliorer son niveau de vie de façon fulgurante, l'Etat a laissé les entreprises et les travailleurs indépendants payer très peu d'impôts, tandis que banques, armateurs, Eglise orthodoxe et plus hauts revenus bénéficiaient d'exemptions fiscales jamais remises en cause, déplore Maria Karamessini, directrice du département «politiques sociales» de l'Université Panteion d'Athènes. «La corruption généralisée du personnel politique de l'Etat et des cadres du secteur public a conduit à une surévaluation des travaux et des marchés publics», affirme la chercheuse dans la Chronique internationale de l'IRES. Sans compter le poids du budget de l'armement – 100 milliards d'euros d'excès de dépenses militaires ces dernières années par rapport aux autres pays de la zone euro : un tiers de la dette ! Cet été, le gouvernement s'est enfin engagé à réduire le budget de la Défense de 200 millions d'euros par an...

D'après l'IOBE, on dénombre «plus de 1000 niches fiscales», qui rendent le «système fiscal inefficace (...) et parfois plus inégalitaire». Selon Yannis Stournaras, le directeur général de l'IOBE, 3 à 4% du PIB grec (un peu moins de 10 milliards d'euros par an) s'envolent chaque année à cause de l'évasion fiscale. Les revenus fiscaux ne représentent qu'un tiers du PIB, un chiffre nettement en deçà de la moyenne européenne et qui ne cesse de baisser depuis les années 2000, d'après Vassilis Monastiriotis, professeur à la London School of Economics.

55% des contribuables déclarent des revenus inférieurs à 10.000 euros par an, une incongruité à laquelle aucun gouvernement grec ne s'est attaqué frontalement.