Modem, DLR, Ecologistes

francois3voie a écrit:

Combien d'années RPR et UDF ont-ils exercé le pouvoir conjointement ? Etaient-ils fondamentalement d'accord sur le projet européen ?!
Au sein de la gauche plurielle, on trouvait le PC et Chevènement.

(Tiens, Toutoune, vous avez une signature gaullienne !)

J'ai péniblement maintenant quelques "amis" et "fans" du groupe sur facebook, quelques écologistes et quelques Gaullistes mais pas encore de Modem !

Là, nous avons un ennui s'il faut aller sur fessebouqueu pour te rejoindre ça va pas le faire ...
J'ai une allergie totale !

Me too.

Moi itou

Pas de "fesses bouc" pour moi non plus.

Moi aussi, j'étais contre mais j'y suis allé exprès ! Je ne vais tout de même pas monter un forum de rencontre entre partis politiques, déjà que j'arrive à peine à me servir de facebook ! (cei étant, on peut s'y inscrire avec un pseudo, sans afficher aucun renseignement sur soi)
Ce site a dépassé en fréquentation google (aux USA), c'est impressionnant tout de même !
(parlez-en quand même à vos amis qui y sont, si ça se trouve ils existent !)

francois3voie a écrit:

(Tiens, Toutoune, vous avez une signature gaullienne !)

Et?

Juste pour souligner qu'on pouvait avoir des références "idéologiques" communes plus importantes que les modalités pratiques que l'on propose

francois3voie a écrit:

Combien d'années RPR et UDF ont-ils exercé le pouvoir conjointement ? Etaient-ils fondamentalement d'accord sur le projet européen ?!

De fait, oui, parce que quand ils ont été ensemble au gouvernement, ils se sont accordés pour mener une politique euro-mondialiste, faite d'une résignation aux méfaits du libre-échangisme mondialisé et d'une soumission à l'Europe fédérale qui n'est que le Cheval de Troie de cette mondialisation. Rappelons d'ailleurs qu'une bonne partie du RPR a voté oui à Maastricht.

A DLR, on part notamment du principe que tous les gouvernements français se sont résignés à cette dérive euro-mondialiste, ce qui explique qu'ils mènent aujourd'hui la même politique, malgré les gesticulations médiatiques destinées à faire croire le contraire.

Si on veut mener une politique en rupture avec ce qui est pratiqué depuis trente ans, il faut donc nécessairement refuser cette dérive.

Qu'il y ait un modèle de société commun entre DLR et le MODEM, cela peut se défendre, cela peut éventuellement justifier des alliances aux élections locales (j'avais d'ailleurs émis l'idée d'une alliance MODEM/DLR pour les régionales), mais la divergence sur la mondialisation et la construction européenne me semble être un obstacle insurmontable à tout projet de gouvernement commun.

johanono a écrit:

A DLR, on part notamment du principe .

ce "on" signifie que tu es adhérent DLR?

Rapellons au passage que Nicolas Dupont Aignan, si mes souvenir sont bons, a été directeur de cabinet de François Bayrou quand celui-ci était ministre de l'Education. Ils se connaissent et s'apprécient donc depuis longtemps...mais la construction européenne est un vrai sujet.
Cela dit, il n'y a que 40% des électeurs qui s'interessent à l'Europe...

d'avalie noire a écrit:

Rapellons au passage que Nicolas Dupont Aignan, si mes souvenir sont bons, a été directeur de cabinet de François Bayrou quand celui-ci était ministre de l'Education. ...mais la construction européenne est un vrai sujet.
Cela dit, il n'y a que 40% des électeurs qui s'interessent à l'Europe...

Exact, mais pourquoi voir un lien logique :"Ils se connaissent et s'apprécient donc depuis longtemps" ?????
Ils ont des points communs, mais NDA est plus près de DDV que de FB.

Je ne crois pas à la stratégie d'un parti unique.
Si, un mouvement politique doit nous débarasser de l'UMPS il faudra que ce soit le regroupement de plusieurs forces.

Citation :

Ils ont des points communs, mais NDA est plus près de DDV que de FB.

Il y a un point que j'apprécie chez Dupont-Aignan et que je ne retrouve pas chez DDV, c'est une forme de "vertu" républicaine. Ce qui fait que j'apprécie davantage NDA que DDV (en fait, je ne l'apprécie que moyennement, il est attaqué par Sarko, non sur son positionnement politiques mais sur des points de "politique politicienne".

toutoune a écrit:

johanono a écrit:

A DLR, on part notamment du principe .

ce "on" signifie que tu es adhérent DLR?

"on" et "nous" ne veulent pas dire la même chose en français. Je ne suis adhérent d'aucun parti, mais je suis sympathisant de DLR, en effet.

d'avalie noire a écrit:

Rapellons au passage que Nicolas Dupont Aignan, si mes souvenir sont bons, a été directeur de cabinet de François Bayrou quand celui-ci était ministre de l'Education. Ils se connaissent et s'apprécient donc depuis longtemps...mais la construction européenne est un vrai sujet.
Cela dit, il n'y a que 40% des électeurs qui s'interessent à l'Europe...

De fait, la construction européenne, et plus généralement le positionnement par rapport à la mondialisation, est une caractéristique essentielle de l'identité politique de DLR, pour les raisons que j'ai déjà indiquées. Si DLR renonce à ce particularisme pour se fondre dans une alliance avec des fédéralistes, il n'a plus aucune raison d'exister. Par contre, si DLR peut s'allier à d'autres forces politiques (que ce soit le MODEM ou DDV voire le MRC) en obtenant quelques garanties sur la TVA sociale ou la préférence communautaire ou la défense de certains services publics, alors pourquoi pas.

Cela se reconnait à ta signature
Et que penses tu d'un rapprochement ?
Avec la difficulté que représente les différentes approches de l'Europe mise de côté (momentanément) ... de toutes façons cette approche avec la crise peut évoluer ... y compris chez bayrou.

edit : mon post est arrivé après ta réponse à d'avalie.

@Signora
c'est à FB de rejoindre DDVet NDA ou à ces derniers de rejoindre FB ?

faudrait il envisager une primaire avec ces 3 là? est ce que c'est une question idiote, je ne sais pas!

@signora : On peut en effet considérer que le MODEM et DLR ont à peu près le même modèle de société, c'est-à-dire une sorte de troisième voie entre le libéralisme et le socialisme, inspirée notamment de la démocratie chrétienne, avec une certaine exigence morale dans la façon de faire de la politique. Ces valeurs communes peuvent justifier des alliances MODEM/DLR aux élections locales, je l'ai déjà indiqué. Pour des alliances au niveau national, il faudra obtenir des garanties sur des thèmes précis, comme je l'ai déjà indiqué également.

Par contre, une alliance avec EE me semble difficilement envisageable. Ces gens-là me semblent plutôt empreints d'une philosophie internationaliste et communautariste difficilement compatible avec nos traditions républicaines.

@Johanono
Je suis d'accord pas de possibilité d'alliance avec EE ... ceux ci vont d'ailleurs former un mouvement politique (EE n'étant qu'un rassemblement ds le but des européennes) avec les verts donc très à gauche ...
La sensibilité verte n'est toutefois pas possible d'être écartée ... je ne connais pas l'approche de NDA sur ces sujets ?
Reste aussi que nous avons là : 2 hommes/une fonction ?
lequel serait le plus apte ?

juju41 a écrit:

faudrait il envisager une primaire avec ces 3 là? est ce que c'est une question idiote, je ne sais pas!

Ce n'est pas comme cela qu'il faut procéder. Il faut d'abord se mettre d'accord sur un programme politique. Si ce programme commun comporte les garanties attendues par DLR sur les valeurs républicaines, la préférence communautaire ou la TVA sociale, alors il faut s'engager dedans. Une fois que nous nous seront mis d'accord sur ce programme commun, il conviendra de réfléchir à la question de savoir qui est le meilleur candidat pour incarner ce programme à la présidentielle.

Je précise bien sûr que ceci est mon point de vue personnel, et que je ne suis le porte-parole, ni de DLR ni de NDA ni de personne d'autre.

cela ne peut marcher que si Bayrou revient au centre-droit, est ce possible?

signora a écrit:

@Johanono
Je suis d'accord pas de possibilité d'alliance avec EE ... ceux ci vont d'ailleurs former un mouvement politique (EE n'étant qu'un rassemblement ds le but des européennes) avec les verts donc très à gauche ...
La sensibilité verte n'est toutefois pas possible d'être écartée ... je ne connais pas l'approche de NDA sur ces sujets ?
Reste aussi que nous avons là : 2 hommes/une fonction ?
lequel serait le plus apte ?

Dans le contexte actuel, la dimension écologique ne doit être écartée d'aucun projet politique. Néanmoins, elle ne peut constituer la pierre angulaire d'un projet politique, car elle n'est pas au centre des préoccupations des Français, contrairement à ce que certains peuvent croire. Les Français sont d'abord soucieux de chômage, de délocalisations, d'insécurité, des dérives communautaristes, de pouvoir d'achat, davantage que d'écologie.

Ne pas oublier non plus qu'une véritable politique écologiste telle que conçue par EE ou par Nicolas Hulot peut à certains égards apparaître comme antisociale, et donc devenir impopulaire. La taxe carbone est un bon exemple de ce risque.

S'agissant du rapport entre agriculture et environnement, le fait est que beaucoup d'agriculteurs, pris à la gorge par la chute des cours et un endettement massif, ont un peu de mal à remettre en cause certaines pratiques productivistes. La préférence communautaire leur garantirait des prix rémunérateurs, et dans ces conditions, il serait probablement possible d'obtenir de leur part une remise en cause de certaines pratiques.

Sur la question des hommes, de mon point de vue, la réponse est simple : si nous arrivons à nous mettre d'accord sur un programme, et s'il apparaît que DDV et le mieux à même de porter ce programme à la présidentielle (sa notoriété et sa stature internationale sont plus grandes que chez NDA, il faut être lucide), alors je me rangerai sans état d'âme derrière DDV.

Il conviendrait que le choix du candidat se fasse assez tôt après la mise au point du programme commun, entre les leaders politiques eux-mêmes, éventuellement en consultant les adhérents, mais de manière informelle. Une vraie primaire comme celle des socialistes en 2007 ne peut que diviser l'électorat, ce n'est pas forcément une bonne chose.

DDV , non merci.. autant j'ai de la sympathie pour NDA, autant je n'en ai aucune pour DDV..

malheureusement, on vote pour le moins pire , et rarement pour quelqu'un qu'on apprécie complètement.

juju41 a écrit:

cela ne peut marcher que si Bayrou revient au centre-droit, est ce possible?

Bien sûr, d'autant plus qu'il est congénitalement de droite contrairement à Marielle.