Une superbe étude sur la voiture électrique

Jean-Luc a écrit:

L'ensemble du parc automobile représente une consommation énergétique moyenne d'environ 10 GW.

Tu pourrais nous donner la source de cette donnée ?

Simple calcul : 38 millions de véhicules parcourant 12 000 km/an à raison de 7 l aux 100, 3 kw utiles (rendement de l'ordre de 30%) par litre de carburant, divisé par le nombre d'heures dans une année, ça donne la puissance moyenne.

38.10⁶ × 12.10³ × 7/100 × 3.10³ / 8760 = 10 931 506 849 W, soit 11 GW.

Ouh là là, donc c'est un ptit calcul perso qui t'amène à ce chiffre... Tu n'as pas une donnée officielle plutôt ?

Et concernant les tours, des infos publiques sur le net ?

yann 35 a écrit:

Ouh là là, donc c'est un ptit calcul perso qui t'amène à ce chiffre... Tu n'as pas une donnée officielle plutôt ?

Tous les facteurs sont vérifiables sur le Net. Si tu n'as pas confiance, tu peux vérifier par toi-même.

yann 35 a écrit:

Et concernant les tours, des infos publiques sur le net ?

Les inventeurs restent très discrets tant qu'il n'y a pas de prototype montrable (ce qui ne devrait toutefois plus tarder), mais quelques infos ici : http://fr.groups.yahoo.com/group/tours_vortex_coustou-alary/messages
… et une recherche sur le Net permet également de dénicher des infos. Il y a notamment un site msn consacré au sujet, mais je n'y ai pas accès, faute de compte msn.

Jean-Luc a écrit:

Les inventeurs restent très discrets tant qu'il n'y a pas de prototype montrable (ce qui ne devrait toutefois plus tarder), mais quelques infos ici : http://fr.groups.yahoo.com/group/tours_vortex_coustou-alary/messages
… et une recherche sur le Net permet également de dénicher des infos. Il y a notamment un site msn consacré au sujet, mais je n'y ai pas accès, faute de compte msn.

Cf. le moteur à air comprimé de Guy Nègre, une arnaque dont il y a pourtant un peu plus d'infos publiques (c'est pas dur vu que les infos sur les tours sont quasi-inexistantes).

Jean-Luc a écrit:

yann 35 a écrit:

Ouh là là, donc c'est un ptit calcul perso qui t'amène à ce chiffre... Tu n'as pas une donnée officielle plutôt ?

Tous les facteurs sont vérifiables sur le Net. Si tu n'as pas confiance, tu peux vérifier par toi-même.

Les transports représentent 55 Mtep/an en France dont un peu plus de la moitié pour l'automobile, soit environ 23 Mtep/an.

La production nucléaire française est d'environ 95Mtep/an.

Si la totalité du parc automobile français passait à l'électrique, il faudrait donc 14 réacteurs nucléaires supplémentaires, soit environ 5 centrales supplémentaires ou déjà 2 ou 3 pour une conversion de la moitié du parc et non 0 comme le prétendait Jean-Luc...

Yann je ne sais pas si tu as vu mon message plus haut, mais la réponse est non, il ne faudrait aucun réacteur supplémentaire, ou peut-être un ou deux dans le pire des cas.

Les centrales sont-elles en fonctionnement continu à la même puissance ? Si oui, effectivement il y a un delta d'énergie actuellement perdue qui serait récupéré lors des chargements nocturnes mais évidemment j'attends là mes limites d'estimation...

A priori c'est à la même puissance oui.
Les centrales sont faites pour fonctionner en continu (sauf pour des inspections bien sûr)
Etant donné le coût d'une recharge, et le système heures creuses heures pleines d'EDF, il sera extrêmement interessant de recharger la nuit autant que possible.
Je n'ai pas de sources mais je pense que la nuit au moins 15 ou 20% des centrales sont à l'arrêt (je n'en sais rien en fait mais c'est très probable)
Il faudrait faire des recherches pour confirmer ça, j'essayerai de trouver des données plus fiables pour demain soir.

yann 35 a écrit:

Si la totalité du parc automobile français passait à l'électrique, il faudrait donc 14 réacteurs nucléaires supplémentaires, soit environ 5 centrales supplémentaires ou déjà 2 ou 3 pour une conversion de la moitié du parc et non 0 comme le prétendait Jean-Luc...

Tu ne tiens pas compte de la baisse de consommation en cours depuis quelques années.

De quelle baisse parles-tu ?

Jean-Luc a écrit:

Simple calcul : 38 millions de véhicules parcourant 12 000 km/an à raison de 7 l aux 100, 3 kw utiles (rendement de l'ordre de 30%) par litre de carburant, divisé par le nombre d'heures dans une année, ça donne la puissance moyenne.

38.10⁶ × 12.10³ × 7/100 × 3.10³ / 8760 = 10 931 506 849 W, soit 11 GW.

Dans l'ètude de BACEIREDO citée au début du fil on trouve ceci


A] Conversion du parc automobile français au 100% électrique
- On a vu que la consommation moyenne d’un véhicule électrique est de 0,141 kWh/km.

- D’après le CCFA (Comité des Constructeurs Français d’Automobiles), au 1er janvier
2009, le parc automobile en circulation en France est estimé à 37 212 000 véhicules.

- D’après Frédéric LIVET (CNRS) chaque véhicule parcourt environ 13 000 km par an.
Si l’ensemble du parc automobile français était converti au 100% électrique, il faudrait
augmenter la production électrique nationale de :
0,141 x 13 000 x 37 212 000 = 68 209 596 000 kWh = 68 TWh
Production électrique de la France par source (en TWh)
[Source : Observ’ER – La production d’électricité d’origine renouvelable dans le monde - 2009]

- La production électrique totale de la France en 2008 est de 571,4 TWh.

Si l’ensemble du parc automobile français était converti au 100% électrique, il faudrait
augmenter la production électrique nationale d’environ :


12% soit la production de 5,7 EPR (un EPR produisant environ 12 TWh par an)

Jean-Luc a écrit:

L'ensemble du parc automobile représente une consommation énergétique moyenne d'environ 10 GW. La consommation actuelle moyenne en électricité représente environ 60 GW (avec des pointes en hiver de plus de 90 GW). Elle était de 63 GW en 2005 (c'est donc en baisse), la conversion de la moitié du parc, soit 5 GW, devrait donc être réalisable sans construction de nouvelles centrales, à condition de bien entretenir les existantes.

T'as encore une fois lu en diagonale…

raimo a écrit:

- D’après Frédéric LIVET (CNRS) chaque véhicule parcourt environ 13 000 km par an.
Si l’ensemble du parc automobile français était converti au 100% électrique, il faudrait
augmenter la production électrique nationale de :
0,141 x 13 000 x 37 212 000 = 68 209 596 000 kWh = 68 TWh

Ce qui correspond à une puissance moyenne de 7,8 GW, soit un peu en dessous de mon calcul perso.

Ennuyeux pour Yann.

Jean-Luc a écrit:

Jean-Luc a écrit:

L'ensemble du parc automobile représente une consommation énergétique moyenne d'environ 10 GW. La consommation actuelle moyenne en électricité représente environ 60 GW (avec des pointes en hiver de plus de 90 GW). Elle était de 63 GW en 2005 (c'est donc en baisse), la conversion de la moitié du parc, soit 5 GW, devrait donc être réalisable sans construction de nouvelles centrales, à condition de bien entretenir les existantes.

T'as encore une fois lu en diagonale…

Tu mélanges toi aussi puissance et volume.

Jean-Luc a écrit:

raimo a écrit:

- D’après Frédéric LIVET (CNRS) chaque véhicule parcourt environ 13 000 km par an.
Si l’ensemble du parc automobile français était converti au 100% électrique, il faudrait
augmenter la production électrique nationale de :
0,141 x 13 000 x 37 212 000 = 68 209 596 000 kWh = 68 TWh

Ce qui correspond à une puissance moyenne de 7,8 GW, soit un peu en dessous de mon calcul perso.

Ennuyeux pour Yann.

Raimo cite une étude qui arrive à la même conclusion que moi, 5 centrales de plus, et nous ne confondons pas puissance et volume, ce qui est hélas ton cas.

yann 35 a écrit:

Jean-Luc a écrit:

Jean-Luc a écrit:

L'ensemble du parc automobile représente une consommation énergétique moyenne d'environ 10 GW. La consommation actuelle moyenne en électricité représente environ 60 GW (avec des pointes en hiver de plus de 90 GW). Elle était de 63 GW en 2005 (c'est donc en baisse), la conversion de la moitié du parc, soit 5 GW, devrait donc être réalisable sans construction de nouvelles centrales, à condition de bien entretenir les existantes.

T'as encore une fois lu en diagonale…

Tu mélanges toi aussi puissance et volume.

N'importe quoi. Je parle bien de puissance : GW, pas GWh. Revois tes cours d'électricité.

yann 35 a écrit:

Jean-Luc a écrit:

raimo a écrit:

- D’après Frédéric LIVET (CNRS) chaque véhicule parcourt environ 13 000 km par an.
Si l’ensemble du parc automobile français était converti au 100% électrique, il faudrait
augmenter la production électrique nationale de :
0,141 x 13 000 x 37 212 000 = 68 209 596 000 kWh = 68 TWh

Ce qui correspond à une puissance moyenne de 7,8 GW, soit un peu en dessous de mon calcul perso.

Ennuyeux pour Yann.

Raimo cite une étude qui arrive à la même conclusion que moi, 5 centrales de plus, et nous ne confondons pas puissance et volume, ce qui est hélas ton cas.

D'un côté, 10-11 GW, de l'autre 7,8 GW, et pour toi ça fait toujours 5 centrales ?

Bon visiblement tu lis pas les posts, tant pis...

L'association Agir pour l'Environnement a publié un rapport fort intéressant sur les freins au développement de la voiture électrique. Voici une petite sélection des arguments.

http://nucleaire-nonmerci.net/actualite/voiture-electrique-pas-si-ecologique.html

Renault et l'association déforment la réalité l'un comme l'autre.

Renault a raison en disant qu'une voiture électrique, c'est 0% de CO²… pendant qu'elle roule. Mais trompe son monde en omettant de rappeler qu'en fait, c'est parce que toute la pollution est concentrée en amont, là où l'électricité est produite.

L'association a raison de dénoncer les omissions de Renault… mais néglige le fait qu'une production de CO² est autrement facile à maîtriser et réduire ou compenser lorsqu'elle est concentrée en un même lieu que lorsqu'elle est totalement diffuse comme avec les véhicules à carburant fossile.

D'autre part, une voiture électrique est indépendante du mode de production de l'électricité. Donc, le remplacement des centrales nucléaires et thermiques par des génératrices à énergie renouvelable fera tomber la production de CO² sans qu'il soit besoin de renouveler le parc automobile déjà existant.