Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir

yann 35 a écrit:

c'est juste des gamins qui redécouvrent l'utopie communiste sauce verte

Bref, je me demande pourquoi tu continues à poster de la merde ..
Y a rien de communiste dans le MAPA, y a juste un gars qui est communiste républicain - si mes souvenirs sont exact - le reste, n'as pas d'attaches politiques et encore moins politiques marxistes.
Et parler d'Utopie communiste me fait bien marrer : je préfère parler à des reveurs, que de parler à des connard perso.

democ-soc a écrit:

Pour l'initiative elle meme, refaire le monde de A à Z est une activité ludique et tres instructive avant 25 ans.

S'agit pas de refaire le monde précisément là, s'agit avant tout de réunir, d'unir et de porter des solutions aux problèmes que l'on rencontre.
Je me demande meme si le MAPA veux sortir du capitalisme, où si il veux simplement changer le système pour qu'il soit plus vivable et/ou moins oppressant .. 'fin pour moi, je n'envisage pas la lutte politique et dans l'opposition sans passer par la case : Super on a nos idées mais maintenant, faut les mettre en pratique et penser à changer la mentalité de certains pour avancer ensemble.
Jamais eu la prétention de changer le monde, simplement de proposer des idées et des alternatives.

pourleboss a écrit:

Or, pour l'instant, il n'y a même pas la chaussure pour le coup de pied...

Vrai, parce que certains ne sont pas près à faire un saut dans l'inconnu ..
Pas près à abandonner ce qu'ils possèdent pour gouter à la Liberté .. cela dit le discours moralisateur du fameux " de toute façon, y a que le capitalisme qui marche " me fait glousser, voir gerber de plus en plus.

Troska a écrit:

vous etes dans le centre droite

BIIIP ! Erreur nous sommes pas du centre-droite

Je n'ai pas lu votre projet, désolé, pas le temps mais vouloir faire la peau au capitalisme, c'est beau mais c'est remettre en jeu la mondialisation qui ne fonctionne que sur ce principe donc si tu mettre KO le capitalisme, il va falloir le mettre KO en Europe, au USA, en Russie, en Chine... Et c'est seulement à ce moment la que le capitalisme sera KO. Le problème, aucune puissance ne veut s'en défaire et surtout les Etats Unis, la Chine et la Russie (qui ne commence à y gouter). Donc avant de penser l'après Capitalisme qui est une solution extrême, il faudrait d'abord penser si il y a pas d'autres solution pour mieux la dompter et mieux la régulariser.

Troska a écrit:

Jamais eu la prétention de changer le monde, simplement de proposer des idées et des alternatives.

Ce sont ces idées et des alternatives qu'on aimerait découvrir, justement.

@ Totska : cites-nous quelques bonnes idées du MAPA stp ! Et puis il y a peut-être un malentendu sur le concept de capitalisme, pour toi déjà c'est quoi le capitalisme ?

Le capitalisme c'est la propriété individuelle - ou de plusieurs - privée des moyens de productions. C'est purement économique.
Si on se place d'un point de vue Marxiste et/ou socialiste révolutionnaire, capitalisme et capitaliste est un terme de combat. Le capitalisme est non seulement la propriété privée des moyens de prod, mais également la domination économique d'une minorité sur une majorité etc etc ..
Je ne vais pas commencer par ça et je reste à ma première définition : propriété privée des moyens de productions. Voilà ce qu'est le capitalisme économiquement.

AG59 a écrit:

BIIIP ! Erreur nous sommes pas du centre-droite

BIIIIIIIIP ! Faut apprendre à lire !
J'ai dit " Ou alors vous etes dans le centre droite " ce qui est du conditionnel. Qu'il n'y est pas de mal entendu entre nous camarade(s).

Citation :

il faudrait d'abord penser si il y a pas d'autres solution pour mieux la dompter et mieux la régulariser.

Toutes foireuses tu vas me dire ..
Capitalisme à visage Humain ? T'y crois ??
Capitalisme vert ? Alors qu'on jette des tonnes de bouffes et qu'on surconsomme à mort ? Pff ..
Développement durable ? Qui équivaut à demander à un cancéreux en phase terminale d'arreter de fumer ..
Je pense déjà à le mettre K.O, c'est un fait, c'est pour ça que je me suis engagé politiquement, sinon j'aurais danser la tecktonik et je ne serais pas là. Mais tu as parfaitement raison : il faut une prise de conscience mondiale. Faut simplement la voie, je pense aux Kirzighs tiens, qui ont renversé leur gouvernement .. et je pourrais multiplier les exemples. Le capitalisme est malade, le problème, c'est qu'on passe plus de temps à savoir comment on va le soigner que de savoir si on le décapite une bonne fois pour toute. Le problème est là .. moi j'ai choisit : Lutte anti-capitaliste et qui vise à changer la société actuelle pour rebatir dessus.

Troska a écrit:

Lutte anti-capitaliste et qui vise à changer la société actuelle pour rebatir dessus.

Alors, je te repose la même question : rebâtir quoi et comment ? Sans réponse à proposer à ça, le reste est pure perte de temps, sauf à retourner vivre dans les arbres et passer son temps à s'épouiller mutuellement...

Je ne sais pas ce que propose le MAPA, où du moins, je suis un sympathisant, mais sans plus.
Moi je suis anarchiste, je sais déjà ce que je veux ( ou aimerais ) avoir pour le futur, si on arrive ( et on devrait le faire, dans les milliers d'années à venir ^^ ) à abbatre le capitalisme sous toutes ces formes.

Citation :

sauf à retourner vivre dans les arbres et passer son temps à s'épouiller mutuellement...

Argument caca-pipi.
A croire que le premier homme qui échangeait une peau de loutre contre du feu, c'était un capitaliste.
Bientot, on va me faire croire que Jésus était capitaliste, comme les 12 apotres.

Troska a écrit:

Je ne sais pas ce que propose le MAPA, où du moins, je suis un sympathisant, mais sans plus.

Donc tu admets que leur site ne fournit pas d'information utile.

Troska a écrit:

Moi je suis anarchiste, je sais déjà ce que je veux ( ou aimerais ) avoir pour le futur, si on arrive ( et on devrait le faire, dans les milliers d'années à venir ^^ ) à abbatre le capitalisme sous toutes ces formes.

Si tu sais ce que tu veux, pourquoi persistes tu à ne rien proposer ?

Citation :

sauf à retourner vivre dans les arbres et passer son temps à s'épouiller mutuellement...

Troska a écrit:

Argument caca-pipi.

Tiens, tu t'exprimes comme mon petit-fils de 3 ans.

Troska a écrit:

A croire que le premier homme qui échangeait une peau de loutre contre du feu, c'était un capitaliste.
Bientot, on va me faire croire que Jésus était capitaliste, comme les 12 apotres.

Tout le monde cherche à être gagnant dans un échange. Le dévoiement du capitalisme, c'est de n'avoir aucun scrupule à tromper l'autre pour gagner à ses dépens.

Si une personne emprunte de l'agent à une autre pour acheter des marchandises qu'elle revend avec bénéfice (le service rendu étant par exemple de permettre à ses clients de se fournir près de chez eux), et qu'une partie de ce bénéfice sert à payer intérêts et capital au prêteur, les deux parties y trouvent normalement leur compte.
C'est quand le prêteur exige une rentabilité démesurée – c'est le cas des actionnaires/investisseurs qui se sont accoutumés à des taux à 2 chiffres et continuent d'exiger de tels ratios alors que l'inflation est au plus bas – (ou que le grossiste impose au producteur de lui vendre pratiquement à perte) que les choses se gâtent.

Vouloir supprimer complètement le capitalisme est utopiste (ou alors démontre-nous le contraire sans réinventer le communisme et les kolkhozes), mais il faut sérieusement le brider pour qu'il reste dans les limites de la bienséance.

Oui, complètement utopique.
Espagne 1936, Ukraine 1917, Commune de Paris 1871 .. ça ne te dit rien ?
C'était trop utopique pour que tu prennes la peine d'ouvrir un livre d'Histoire et que tu te documentes ? Hum ? Le capitalisme a été mis sur le ban de manière solide en Espagne, dans la zone républicaine, dans les régions de Catalogne et d'Aragon. Plus de propriété privée des moyens de productions, plus de profit, plus de patrons, partage des terres, réduction du temps de travail, fin de la monnaie capitalisable au profit d'une monnaie socialisable etc etc ..
Me parler d'utopie alors que l'anarchie(sme) a déjà été tenté et appliqué avec succès, ça me fait bien rire. La seule utopie qu'il y a, c'est celle du capitalisme et du libéralisme ( Cf Zizek )

Citation :

Si tu sais ce que tu veux, pourquoi persistes tu à ne rien proposer ?

Citation :

ou alors démontre-nous le contraire sans réinventer le communisme et les kolkhozes

D'une je ne suis pas communiste, je suis anarchiste, ce qui est nettement différent. Les communistes sont des frères ennemis : on s'est toujours tapé sur la gueule quand on a pu.

Les anarchistes luttent pour une société libre, sans classe ni État, ayant comme buts premiers :

-l’égalité sociale, économique de tous les individus
-la possession collective ou individuelle des moyens de production et de distribution, excluant toute possibilité pour certains de vivre en exploitant le travail des autres
-l’égalité des la naissance des moyens de développement, c’est-à-dire d’éducation et d’instruction dans tous les domaines de la science, de l’industrie et des arts
-l’organisation sociale sur les bases de la libre fédération des producteurs et des consommateurs, faite et modifiable selon la volonté de leurs composants
-la libre union des individus selon leurs convenances et leurs affinités
-l’abolition du salariat, de toutes les institutions étatiques et formes d’oppression qui permettent et maintiennent l’exploitation de l’homme par l’homme, ce qui implique la lutte contre les religions et les mysticismes, même s’ils se cachent sous le manteau de la science, contre le patriotisme et pour la fraternisation de tous les groupes humains, et l’abolition des frontières.

ca à durer combien de temps ?

en 36, c'est bien l'Espagne de Franco si je me trompe pas ^^

Troska a écrit:

Oui, complètement utopique.
Espagne 1936, Ukraine 1917, Commune de Paris 1871 .. ça ne te dit rien ?
C'était trop utopique pour que tu prennes la peine d'ouvrir un livre d'Histoire et que tu te documentes ?

Canalise ton agressivité, elle ne fait que démontrer que tu n'as rien compris. J'ai quarante ans d'avance sur toi question information sur l'Histoire, figure-toi.
Merci de respecter la Nétiquette.

Voici donc tes exemples que tu admires tant. Sais-tu qu'il y a eu des bains de sang à chaque fois ?

Espagne, 1936 : avènement de la dictature de Franco.
Ukraine, 1917 : la république autonome n'a pasq fait long feu face aux bolchevique. Résultat : trois quarts de siècle de dictature communiste.
Paris, 1871 : cause principale : révolte contre la dictature de Napoléon III (la guerre contre la Prusse n'a été que la célèbre goutte d'eau…) Aboutit à l'instauration de la IIe République.

Je remarque juste qu'on trust un topic alors que ce sujet n'a rien à faire là.
Possibilité de ces posts dans un nouveau sujets ? Histoire que les mecs du MAPA viennent s'expliquer ce soir ? =)

Citation :

Sais-tu qu'il y a eu des bains de sang à chaque fois ?

C'est con, mais dans une révolution, on doit triompher ou mourir.
Et à chaque fois, c'était une guerre civile, manque de peau énorme !

Citation :

Espagne, 1936 : avènement de la dictature de Franco.

Merci qui ? Merci les déveaucrates de ne pas avoir aidé la République.
Merci les gars !

Citation :

Ukraine, 1917 : la république autonome

Exactement pareil. révolte populaire et paysanne des anarchistes contre le pouvoir bolcho. Fallaient les aider, au lieu de pleurer maintenant. Makhnovtchina, tes drapeaux sont noirs dans le vent (

Citation :

Paris, 1871 : cause principale : révolte contre la dictature de Napoléon III

Nan, strictement rien à voir.
La cause principale est que le gouvernement à majorité monarchiste veut la paix, Paris qui subit un siège et qui souffre non. Le patriotisme est une notion à gauche à cette époque, elle n'a pas encore gangrainé la droite. 1871, c'est la dernière grande révolution Parisienne. Massacré par les démocrates encore une fois .. merci les gars !
L'Histoire jugera bien un jour de toute façon.

je vois pas pourquoi il fallait aider les anarchistes ???

L'anarchisme peut marcher que dans une période de transition pour reconstruire un pays, un état et même sans volonté propre, Les Hommes se serait organisé en tribu puis avec le temps en Etat.

Troska a écrit:

manque de peau énorme !

Surtout pour les écorchés !

Sinon, je note que tu ne vois dans les évènements historiques que ce que tu veux bien voir, et que tu ignores carrément ce qui ne va pas dans ton sens. Désolé, Troska, ça ne marche pas comme ça.

Relis bien tes livres d'Histoire, prends en compte TOUS les évènements, ce qui les relie entre eux, ce qui a déclenché quoi, etc. Faute de quoi, tu ne pourras être objectif.

Et reviens nous voir ensuite, nous sommes tout prêts à discuter avec ceux qui ont des raisonnements pertinents.

Déjà, dire que le MAPA a de bonnes idées puis dire qu'il ne sait pas ce que propose le MAPA, c'est pas très sérieux... Ensuite il veut que tous les moyens de production soient publics, le problème c'est que nous sommes nous-mêmes des moyens de production, faut-il se laisser utiliser par tout le monde ?

AG59 a écrit:

je vois pas pourquoi il fallait aider les anarchistes ???

S'agit pas d'aider les anarchistes fallait aider la République Espagnole.
Aucun pays d'Europe n'a voulu le faire, l'URSS en a profité pour éliminer tous les anti-stalinien, les anglais n'ont à peine pas cacher leu sympathie pour le franquisme etc etc ..
M'enfin bref. On est plus à une connerie de plus ou de moins.

Citation :

Les Hommes se serait organisé en tribu puis avec le temps en Etat.

Toutes les sociétés n'ont pas marchent et ne marchent pas avec un Etat ..
Mais je vais me taire, quand on est pas de l'avis de jean-Luc, on a pas de raisonnement pertinents.

Citation :

le problème c'est que nous sommes nous-mêmes des moyens de production

Je parlais des infrastructures ..
Fais semblent de pas comprendre non plus.

Est-ce que t'as des amis anarchistes ? Si oui, tu pourrais peut-être faire une expérience avec eux déjà ?

Troska a écrit:

Mais je vais me taire, quand on est pas de l'avis de jean-Luc, on a pas de raisonnement pertinents.

Encore un avis non pertinent (et surtout complètement erroné) de ta part.

yann 35 a écrit:

Est-ce que t'as des amis anarchistes ? Si oui, tu pourrais peut-être faire une expérience avec eux déjà ?

C'est en cours, c'est en cours ne t'inquiète pas.
Et si tu veux des expériences anarchistes, y a une chiée de communautés autogérés dans le Sud de la France.

rappel moi les alliés de Franco

Tu vois Jean-Luc ce que ça fait d'argumenter contre un zigoto au discours fantasque, très vite on te taxe d'autoritarisme intellectuel !

Troska a écrit:

yann 35 a écrit:

Est-ce que t'as des amis anarchistes ? Si oui, tu pourrais peut-être faire une expérience avec eux déjà ?

C'est en cours, c'est en cours ne t'inquiète pas.
Et si tu veux des expériences anarchistes, y a une chiée de communautés autogérés dans le Sud de la France.

Des exemples ? Des liens ?

J'ai pas les exemples en tete, ni les noms de lieux.
C'est un camarade qui m'en a parlé récemment, je dois y aller avec lui d'ailleurs.

AG59 a écrit:

rappel moi les alliés de Franco

Hitler, Mussolini, Staline et les démocrassie bourgeoise. Ce qui fait pas mal de monde.
Heureusement, y a eu Tito et les Brigades Internationales.

yann 35 a écrit:

très vite on te taxe d'autoritarisme intellectuel !

C'était ironique, si tu ne m'avais pas compris.

Troska a écrit:

J'ai pas les exemples en tete, ni les noms de lieux.

T'es vraiment bidon comme gars.

S'tu le dit.
Longo Mai, ça te dit rien ?

Au cours de la guerre d'Espagne, de 1936 à 1939, différentes puissances étrangères accordèrent une aide militaire aux deux camps qui s'affrontaient. Les républicains reçurent du matériel en provenance d'Union soviétique,
et la France et le Royaume-Uni, ainsi que le Mexique, acceptèrent de leur en vendre en quantité limitée au début du conflit. Les nationalistes furent soutenus par l'Italie, l'Allemagne et le Portugal de Salazar, dans des proportions bien plus importantes.

Mais surtout à l'époque la France ne voulait surtout pas rentrer en Guerre avec l'Allemagne donc une situation politique pas simple et il faut tous les liens qui amène çà.