la crise et l'Europe

Si cela arrive, j'en connais un qui s'accapara de çà pour le mettre en avant de son programme, en disant "voila, je vous ai sortie de la crise, il faut donc me réélire..." et on resignerait pour 5 ans. pas top

AG59 a écrit:

Si cela arrive, j'en connais un qui s'accapara de çà pour le mettre en avant de son programme, en disant "voila, je vous ai sortie de la crise, il faut donc me réélire..." et on resignerait pour 5 ans. pas top

Sortir de l'euro d'ici moins d'un an ça me paraît un peu prématuré mais on ne sait jamais. Quoiqu'il en soit, ça finira par arriver.

Mais si ça arrive, personne ne pourrait prévoir ce qui va se passer au niveau politique. Les gens pourraient prendre peur et agripper à ce qu'ils connaissent, bbesoin de stabilité et réélire Sarko qui a donné l'impression (je ne dis pas " a été") très volontariste sur la scène internationale et énergique.

Ou sinon, le mettre hors jeu car dans le système et on aurait un 2ème tour bizarre, potentiellement Marine LePen ("elle avait raison !" entre 2 petits blancs à 7h du mat).

L’actualité de la crise : ALEA JACTA EST ! par François Leclerc

En ce qui me concerne je commence à me demander sérieusement s'il est encore utile d'aller voter en 2012....!!!!!

Lorsque l'on voit à quel point la finance régit tout et que nos politiques (de n'importe quel pays) sont dans l'incapacité de faire front à ces financiers et de les mette en échec.

Si nos politiques ne détiennent plus le pouvoir alors à quoi bon ? droite, gauche ou centre personne n'y changera rien.

Oui je sais je suis un peu fataliste

VIDOC a écrit:

Oui je sais je suis un peu fataliste

Et même carrément défaitiste.

Jean-Luc a écrit:

VIDOC a écrit:

Oui je sais je suis un peu fataliste

Et même carrément défaitiste.

D'autant qu'on vit finalement une periode passionnante. Le tryptique "libre-echange/euro/liberté de circulation des capitaux" est en train d'imploser en meme temps qu'a implosé la demande globale en occident.
Les dettes - privées puis publiques - ont été les dernieres tentatives de faire durer l'edifice, mais...
Aujourd'hui, le systeme est cliniquement mort.
Que va t-il en sortir? Ce que nous déciderons!

comment ça , c'est nous qui déciderons? quand ? pas en 2012! aucun des prétendants sérieux ne prétend se dédouaner du système foireux..alors on décidera où? dans la rue? une fois que le nombre de gens qui auront tout perdu aura dépassé le nombre de gens qui croient encore avoir quelque chose à perdre( le cas actuel)..le vice du système c'est d'avoir aliéné les peuples à des besoins, nécessaires ou superflus, qui les empêchent de se révolter, parce qu'ils ont peur de perdre le peu qui leur reste..

democ-soc a écrit:

Que va t-il en sortir? Ce que nous déciderons!

Oui bien sur "ce que nous déciderons" mais que décident les grecs, les portugais etc aujourd'hui.....ils manifestent et on leur balance des lacrymo en retour...


Je partage ton point de vue JUJU

Marencau a écrit:

democ-soc a écrit:

Je fouille les archives du "bon dosage", et je suis tombé sur ca.
Attention ca décoiffe, et c'est un peu vieux (decembre 2010).
François Bayrou est-il complètement largué?
Je ne sais pas où il en est la dessus aujourd'hui.

Je suis d'accord et c'est un gros dilemme pour moi.
Bayrou m'apparaît comme un homme ayant d'excellentes qualité et son idéal démocrate est le mien également, mais au niveau économique... je suis moins convaincu.
Au moins qu'il aille au bout de ses idées Européennes en proposant un protectionnisme Européen ! Mais dire "tout va bien on va rester solidaire on va emprunter des tas de sous au niveau Européen et on va investir dans des trucs innovants et se rattraper", c'est non, non et re-non !
Parler du "modèle" Allemand (l’égoïsme?) c'est hors sujet !
Dommage, car Bayrou pourrait faire un très bon score en 2012 s'il avalait la pilule et reven ait un peu sur ses positions Européennes. Là, il va préparer un programme qui va promettre "du sang et des larmes" pour réduire la dette et ça va bloquer, surtout après l'exemple Grec...
Mais qui d'autre ?

Je souscris à ce commentaire - et bon complement - de l'auteur de l'article du dessus.
Et je vous laisse les fautes d'orthographes en prime:

Je dois avouer que Bayrou me fait de la peine parce que je pense que c'est un honnête homme mais qu'il semble incapable de sortir de sa croyance européenne. Je pensais qu'il avait changer en écoutant Bennahmias mais non en fait. Quoique dans son discours au figaro il n'a pas eu le temps d'aborder tout les sujets, je pense qu'ils doivent en être à défendre le protectionnisme européen au Modem, enfin je suppose je ne voudrais pas trop m'avancer sur le sujet n'étant pas aux faits des réflexions centristes. Mais il semble que les centriste aient du mal à réagir aux dissensions intra-européenne tant ils sont attachés à une vision non antagoniste de la société. On voit ici dans leur attitude leur attachement au fonctionnement organique et complémentaire. Les rapports de forces leurs font peur je pense c'est pourtant un mécanisme nécessaire au fonctionnement démocratique.
Dans le fond Bayrou n'a pas tout à fait tort l'Europe fonctionnerait si nous étions un minimum solidaire mais le monde ne marche pas ainsi. C'est quelque chose qu'il a du mal à accepter.

J'en suis exactement la dans mon cheminement de pensée.

VIDOC a écrit:

democ-soc a écrit:

Que va t-il en sortir? Ce que nous déciderons!

Oui bien sur "ce que nous déciderons" mais que décident les grecs, les portugais etc aujourd'hui.....ils manifestent et on leur balance des lacrymo en retour...
Je partage ton point de vue JUJU

Oula, vous faites une crise de pessimisme!
Je l'ai deja ecrit ici, mais la flambée de Marine que nous avons eu, c'est la demonstration d'une aspiration au changement.
Meme dans ce stupide systeme mediatique vérouillé, j'entends de plus en plus de voix discordantes:
hier a France inter, j'ai entendu un economiste alternatif tenir la dragée haute a Arthuis, sur une sortie de l'euro et une monétisation de la dette.

Le systeme va s'effondrer; et si c'est avant 2012, ca sera parfait.
Vous m'opposez Grecs et Portugais, je pourrais vous parler Islande, ou Argentine au debut des années 2000.
Ya aucun fatalisme a avoir.

que pensez vous de ça? ça fout les boules!( lire jusqu'au bout bien que ça soit un peu rébarbatif..)..ce qui s'installe va ligoter les états à jamais..
croyez vous que changer de représentation politique nous déliera de cette emprise?pas moi.. on a perdu toutes possibilités de maoeuvres.

Le FESF, l’UE et la « BANQUE-MES » : le coup final de l´esclavage des peuples, par l’endettement
http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/le-fesf-l-ue-et-la-banque-mes-le-97421

C'est quoi ce truc ?????

En plus, les "exigences" de cette "banque-mes" sont contraires à la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme.

Tout ce que les financiers arriveront à faire à terme, c'est à ce que le système pète.

Est ce qui il y a un autre article concernant ce sujet ?

L'auteur est très alarmiste et c'est son seul article sur Agora ^^'

Je préférais avoir d'autres sons de cloches

déjà j'ai trouvé ça..

Publication du règlement du MES( Mécanisme Européen de Stabilisation )

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2010:118:0001:0004:FR:PDF

Le Mécanisme Européen de Stabilité pour les nuls


on en a besoin..!

juju41 a écrit:

Le Mécanisme Européen de Stabilité pour les nuls


on en a besoin..!

voila, un article beaucoup moins alarmiste et plus "pédagogique"

L’actualité de la crise : LES MÉGABANQUES MÈNENT LA DANSE, par François Leclerc

Mégabanques => mégakrach…

AG59 a écrit:

juju41 a écrit:

Le Mécanisme Européen de Stabilité pour les nuls
on en a besoin..!

voila, un article beaucoup moins alarmiste et plus "pédagogique"

Ben bof.
La dette comme cheval de Troie d'une Europe oligarchique et neoliberale.
Au lieu de permettre au malade de se rétablir, on l'euthanasie.
Comme en Grece.

VIDOC a écrit:

democ-soc a écrit:

Que va t-il en sortir? Ce que nous déciderons!

Oui bien sur "ce que nous déciderons" mais que décident les grecs, les portugais etc aujourd'hui.....ils manifestent et on leur balance des lacrymo en retour...
Je partage ton point de vue JUJU

Ca me taraude cette resignation, quand meme.
Si vous en etes la alors qu'on a posté ici des centaines, peut etre meme des milliers de liens vers des politiques, des economistes, et des intellectuels qui critiquent le systeme et proposent des solutions pour le réformer...
Alors, tant pis, j'en poste un mille et unieme:
Jacques Sapir et l'élection présidentielle de 2012

Alors bien sur qu'il va falloir aller voter en 2012, et pour autre chose que les 3 clones Hollande-Aubry-Sarkozy.
Et si Bayrou continue dans son orthodoxie economique (pro-monétariste et pro-libre-echange), celle la meme qui nous envoie aujourd'hui droit dans le mur, et bien il faudra aussi l'inclure dans la liste des clones.
Et se chercher un autre champion, aussi honnete et moral, mais moins dogmatique et plus imaginatif.

Voila, c'est dit!

Il existe pourtant une situation qui, sans être la « meilleure » du
moins nous assure de ne pas nous résigner au pire. L’Europe ne se
changera pas sans un affrontement, voire un éclatement. Nous
ne ferons pas l’économie d’une épreuve de force, et il faut s’en
convaincre et s’y préparer afin d’en tirer le meilleur parti. Nous
n’avons pas à le redouter. Ce sera l’occasion de remettre à
plat l’architecture de la construction européenne. Il n’est pas
d’autre choix possible que d’avancer, pour un temps, seul. Mais,
l’ébranlement que provoqueraient des actions unilatérales de la
France auraient comme effet immédiat d’ouvrir un immense débat en
Europe. Si nous aurons à prendre nos premières seuls, gageons que nous
ne le resterons pas longtemps

moi je veux bien, mais tu connais vraiment un candidat sérieux, qui soit prêt à sortir de l'UE?