la crise et l'Europe

democ-soc a écrit:

Je cite:
Seule un plan audacieux sauvera l'économie européenne, seule une véritable intégration permettra de faire face aux marchés et au pouvoir des banques.

2 remarques:
C'est quoi un plan audacieux? Un nouveau plan de relance général aussi efficace que celui de 2008-2009? Les plans de relance, c'est un concept keynesien qui ne marche pas en regime de libre-echange. Tout ce qu'on relance, c'est les economies des pays exportateurs.

Quant a une veritable integration, c'est la marotte fédéraliste du moment, décidemment tres en vogue dans tous les medias, meme rue89.
La crise va donc nous forcer a devenir par magie une zone monétaire optimale à l'économie uniforme (mais pourquoi diable les economies nationales divergeaient-elles, ces imbeciles?) et un seul peuple européen, solidaire du cercle polaire à la mediterranée, et de l'Atlantique à l'Ukraine.
Apres l'homo sovieticus, l'homo europicus.

On est dans le deni et l'irrationnel. Dans la foi.
L'Europe et l'euro ca doit etre le nouveau monothéisme du XXIe siecle.

J'applaudis des deux mains !

Le ton condescendant ("pardonnez leur de voter non, ils ne savent pas ce qu'ils font") a été maintenant remplacé par le ton réprobateur ("bandes d'affreux nationalistes qui jouez solo")...

Gribouille a écrit:

Je suis en train de lire "Le triomphe de la cupidité" de Stiglitz. Dans
la préface, dès les premières pages du livre, Stiglitz fait part de son
expérience de la crise asiatique de 1998. Il tire la conclusion que les
plans de soutien aux pays en difficulté à l'époque n'avaient que comme
seul objectif d'éviter la propagation de la crise financière au reste du
monde. Qu'importe si les plans de rigueur ont conduit à aggraver les
choses dans les pays en difficulté, il fallait sauver le monde
occidental de la contagion. Il constate également que la Malaisie en
préférant recourir au contrôle des capitaux est sortie de la crise avant
les autres pays d'Asie.

Il est facile de faire un parallèle
avec ce qui se passe aujourd'hui en Europe. Le sort de la Grèce
intéresse moins les décideurs que les répercussions sur leur propre pays
et le système financier.

Il a l'air intéressant ton bouquin. La Malaisie avait refusé l'aide du FMI non ? Bon d'un côté la Grèce a des pressions extrêmement fortes sur elle qui la contraignent à accepter tout et n'importe quoi. J'espère qu'elle va décider de se lancer et, malheureusement ou pas, sortir de l'euro. C'est sa seule chance.

Grèce : la France ne veut pas parler de défaut de paiement

extrait

La Grèce est-elle en défaut de paiement? Pour François Baroin et Valérie Pécresse, la réponse est non. Le ministre de l'Économie, intérrogé sur RTL ce vendredi matin, et la ministre du Budget, qui répondait à RMC, ont balayé ce qualificatif pourtant utilisé par de nombreux analyste au lendemain de l'adoption du plan de sauvetage du pays, qui prévoit notamment un allongement de la durée des prêts à la Grèce et une baisse des taux d'emprunt. «Cette piste est écartée car elle entraînerait la déstabilisation profonde de la zone», a expliqué François Baroin. «Ce ne sont pas les mots que nous utilisons. La Grèce va rembourser sa dette», a renchéri Valérie Pécresse.


commentaire: on reprend la méthode Coué de Lagourdasse....La grèce va rembourser sa dette.. mouarf...on se demande bien comment! avec quelle croissance? avec quels moyens? le "Tonneau des Danaîdes " n'a jamiis si bien porté son nom.. la Mythologie Grecque, finalement c'est un résumé de la saga Européenne.. sans oublier le Rocher de Sisyphe qui ressemble à s'y méprendre aux efforts sans fin pour remonter la pente pour mieux retomber..

En prenant un parallèle "sportif", la Grèce avait 15 s pour attaper sans élan une corde à 4,5 m de hauteur ; maintenant, elle dispose de 30 s pour attraper une corde à 3,5 m de haut, toujours sans élan.
Vachement plus facile…

Crise de l'euro: un plan qui sauve la Grèce mais pas l'Europe ( Médiapart Abonnés)


extrait

Gigantesque transfert vers le public

L'avenir pourrait être moins réjouissant. En autorisant, en effet, le fonds à se porter acquéreur de dettes publiques sur le marché, les dirigeants européens risquent d'avoir mis en place un gigantesque transfert des risques et des dettes du privé vers le public, aux frais des contribuables. La chancelière allemande a bien vu le danger et a tenté de le limiter: elle a imposé que tout rachat soit soumis à une analyse de la BCE et soit autorisé à l'unanimité des pays de la zone euro.

Mais les spéculateurs connaissent désormais le fonctionnement de l'Europe. Ils savent que la panique peut changer bien des choses, arracher bien des consentements. Savoir qu'il existe en face un fonds alimenté sans limite par les contribuables européens est une tentation irrésistible pour les banquiers et les financiers. Ils vont d'abord tester les résistances, puis tenter de transférer les risques les uns après les autres sur le secteur public européen. Censé être un outil de solidarité et de mutualisation européennes, le fonds pourrait se voir transformer en gigantesque bad bank, une structure de défaisance recueillant tous les actifs publics risqués ou dévalués du système bancaire européen.

Le risque est d'autant plus fort qu'en dépit des apparences, peu d'efforts et aucune contrainte n'ont été imposés au système bancaire européen dans ce nouveau plan. A aucun moment, il n'a été évoqué de nouvelles réglementations, un encadrement de leur activité, même en cas de recapitalisation par des prêts européens. Une nouvelle fois, l'Europe utilise l'argent public pour mettre en place un déchargement des risques pris par le privé, sans contrepartie.

rappel: Lagarde en septembre 2008: "l'europe n'a aucune raison de craindre une crise financière "...

on en est exactement au même point.. sauf que on est plus dans les subprimes mais dans les dettes souveraines..
je juge criminel, l'aveuglement de nos dirigeants.. si on fait un parallèle ( sordide , je sais), Hier, c'est l'accord de Munich....(où les Européens niaient la nuisance de Hitler, pourtant évidente , et s'écrasaient mollement).. demain...????
au bout, combien de victimes?
y aura t'il un Nuremberg de la finance et des dirigeants malhonnêtes?

J'espère bien qu'ils paieront un jour, juju... le contraire serait tellement injuste (mais peu surprenant).

Sinon, Bayrou à ce sujet sur Twitter:

François Bayrou a écrit:

Le plan européen d'aide à la Grèce est un répit mais ne suffira pas. Traiter au coup par coup, c'est se condamner à des crises à répétition.

Edit: et la réponse à la question "une solution peut-être ?" d'une internaute:

François Bayrou a écrit:

Mutualisation de la dette de la zone Euro, structure commune de gestion et autorité politique.

À Nuremberg ? Envoyons-les là-bas y prier la vierge locale.

Citation :

La chancelière allemande a bien vu le danger et a tenté de le limiter: elle a imposé que tout rachat soit soumis à une analyse de la BCE et soit autorisé à l'unanimité des pays de la zone euro.

Pour des raisons pas forcément tres honorables (encore que l'idée d'un politique allemand qui pense d'abord a son pays, ca me parait pas totalement idiot... Voir meme rassurant en realité!), Merkel est la seule qui peut aujourd'hui nous eviter le grand saut vers une europe federale, oligarchique et neoliberale.

Marencau a écrit:

J'espère bien qu'ils paieront un jour, juju... le contraire serait tellement injuste (mais peu surprenant).

Sinon, Bayrou à ce sujet sur Twitter:

François Bayrou a écrit:

Le plan européen d'aide à la Grèce est un répit mais ne suffira pas. Traiter au coup par coup, c'est se condamner à des crises à répétition.

Edit: et la réponse à la question "une solution peut-être ?" d'une internaute:

François Bayrou a écrit:

Mutualisation de la dette de la zone Euro, structure commune de gestion et autorité politique.

Bayrou reste bloqué dans ses certitudes..en tant que candidat, il va devoir assumer, , et dire clairement, que son rôle de président , et son gouvernement ne serait que représentatif et plus maître des décisions, dans le système qu'il préconise.; d'ailleurs, y aurait il encore besoin d'un Président de la France, , puisque nous deviendrions, un Etat fédéral, un gouverneur suffirait amplement..
c'est facile de parler par circonlocutions vaseuses,sans jamais dire la réalité du système qu'il défend..
en plus, on sait que les critères retenus dans cette entité politico- financière seraient bien éloignés de nos choix sociaux, j'attends que Bayrou dise honnêtement que nous devrons renoncer aux acquis du CNR de 44( http://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_du_Conseil_national_de_la_R%C3%A9sistance).. clairement incompatibles avec les diktats européens.
pas sure que ça lui rapporte des voix!

zut.. j'ai oublié de passer à confesse.. j'ai mal parlé du chef.. c'est ma faute, c'est ma faute, c'est ma très grande faute.. Amen!

Plan d'aide à la Grèce : "ça ne suffira pas"


extrait

Le plan de sauvetage de la Grèce suffira-t-il à préserver la zone euro ?Pour François Bayrou, ce nouveau plan européen "ne suffira pas". Le président du MoDem prédit en effet "d'autres crises" dans la zone euro.

"On était dans l'urgence extrême (...) On a pris des décisions dans la douleur qui donneront un répit au gouvernement grec et on l'espère à son peuple. Mais ce plan ne suffira pas", considère le centriste.

Pour lui, le plan "souffre de deux défauts rédhibitoires". D'abord, "il dit haut et fort que les efforts qui ont été décidés en faveur de la Grèce, notamment du secteur bancaire, ne seront en aucun cas repris pour d'autres Etats". Or "traiter au coup par coup, c'est se condamner à des crises à répétition", estime François Bayrou.

Ensuite, "les règles et les structures d'une défense systémique de la monnaie européenne [...] n'ont pas été mises en place et donc les même causes risquent à court terme de produire les mêmes effets", ajoute le leader centriste.

Je suis parfaitement d'accord avec Bayrou car il dit aussi que ce n'est qu'un pansement en finalité. M^me si je me suis pas trop attardé sur le sujet de ce fameux plan qui mènerait vers un certain fédéralisme (qui, pour ce que j'en ai compris, est de pacotille).

juju41 a écrit:

zut.. j'ai oublié de passer à confesse.. j'ai mal parlé du chef.. c'est ma faute, c'est ma faute, c'est ma très grande faute.. Amen!

Ce coup-ci, c'est un rosaire complet!

Bon, c'est pas tout, faut que je lise tout ça!

Zone euro : toutes les interrogations ne sont pas levées


extrait

L’autre point important est celui de la croissance. Les efforts européens viseront à améliorer les perspectives de croissance de la Grèce. Dont acte. Les efforts de compétitivité qui sont menées en Grèce devront permettre à celle-ci de retrouver une dynamique concurrentielle plus importante.

Dont acte mais cela pose trois questions.
1 – Les ajustements par les couts salariaux unitaires prennent du temps. Que les efforts soient mis en œuvre, très certainement, qu’ils permettent à la Grèce de trouver rapidement une dynamique de croissance plus forte. Pas sûr car les mesures d’austérité sont immédiates et celles relatives à la compétitivité prendront du temps.

2 – Les pays européens se sont engagés à faire de la consolidation budgétaire avec l’objectif d’un déficit à 3 % en 2013 au plus tard. Cela indique que la demande interne des pays européens va continuer d’être fragile. On ne peut pas faire l’hypothèse qu’une phase de consolidation budgétaire rapide et à grande échelle puisse s’accompagner d’une croissance soutenue. Cela veut dire que les conditions de la croissance seront nettement moins robustes et que cet engagement formel et renouvelé nous incite à réduire la croissance pour 2012 au sein de la zone Euro, probablement vers 1.5 %.

3 – Chaque pays cherchera alors à gagner en compétitivité pour améliorer sa position concurrentielle et gagner des parts de marché. Cela va se traduire en zone Euro par une période complexe puisque les contraintes liées à la politique budgétaire seront plus fortes avec un renouveau de la concurrence marqué.


ben oui.. étonnant, non?

en voilà qui veulent le beurre et l'argent du beurre.. autrement dit " aboule le fric, et pas touche à mon dumping fiscal".. belle Europe!

L'Irlande refuse de relever son taux d'imposition des sociétés

et cerise sur le gâteau
Défaut de paiement chez Bank of Ireland

là, c'est vraiment de l’inconscience

ben pourquoi se gêner? après tout, on paie!
le dumping fiscal , et le dumping social, restent les 2 mamelles de l'Europe..
l'Allemagne continuera à baisser ses salaires, l'irlande et le Luxembourg seront toujours des paradis fiscaux..et après on nous parle d'Union.. à part pour payer, elle est où l'Union?

c'est pour ca qu'il faut une politique budgétaire et sociale européenne avec un ministre ou quelque soit d'autre qui permet de stopper ca. C'est pour que l'Allemagne ne veut pas d'Europe fédérale, c'est pour continuer son dumping social rien d'autre.

mais c'était il ya 35 ans qu'on aurait du le faire, au lieu de bâcler , de faire rentrer des wagons de pays disparates, etc..!l'unité fiscale, sociale pouvait se faire en douceur avec les 6 premiers pays , et ensuite chaque suivant serait entré en connaissance de cause.
la charrue avant les boeufs;. voilà la connerie!

juju41 a écrit:

mais c'était il ya 35 ans qu'on aurait du le faire, au lieu de bâcler , de faire rentrer des wagons de pays disparates, etc..!l'unité fiscale, sociale pouvait se faire en douceur avec les 6 premiers pays , et ensuite chaque suivant serait entré en connaissance de cause.
la charrue avant les boeufs;. voilà la connerie!

Ben evidemment!
L'Europe sociale, à supposer que ca ait pu etre possible, aujourd'hui c'est trop tard!
On avait deja pas pu a l'epoque Jospin, quand on nous barbait avec l"Europe rose", celle des gouvernements socio-democrates partout ou presque dans l'Europe des 15, et le socialiste Prodi aux commandes de la commission.

Aujourd'hui, si on se mange une Europe fédérale dans la figure, ca m'étonnerait que Trichet, Barroso et Cie s'en serve pour faire une Europe sociale.
L'Europe fédérale dont tu reves n'existera jamais, AG. La seule possible, c'est celle de Bolkenstein, du "augmenter les salaires serait la derniere chose a faire", du monétarisme étroit, de l'austérité et du libre-échange. Rien d'autre.

Je ne dis pas le contraire et même Sylvie Goulard le reconnait que c'était au moment de Maastricht qu'il fallait allait vers cette direction mais Mitterrand ne voulait pas entre le mot fédéralisme.

Peut être qu'elle n'existera jamais mais je serais toujours pour une Europe Fédérale même si celle ci n'est pas parfaite.

D'un coté, je te rassure la commission je voudrais bien la virer pour la remplacer par un véritable gouvernement. Les questions Sociales ne sont pas de la compétence de la BCE donc Trichet, il peut parler sur sa partie si il le souhaite mais qu'il aille se faire voir sur les questions sociales.

democ-soc a écrit:

L'Europe fédérale dont tu reves n'existera jamais, AG.

Je n'irai pas jusque-là, mais il est clair qu'au vu de l'évolution actuelle, il faudra bien deux générations avant que ça redevienne possible.

c'est justement là, où je suis très en colère contre les européistes comme Bayrou.. ils vendent avec Foi une Europe Fédérale qui n'existera jamais, et ils le savent.. ce faisant, ils acceptent une Europe Fédérale imbuvable, insupportable, anti-démocratique, anti-sociale, juste pour ne pas admettre qu'ils ont perdu la partie.


ps: .. pardon , j'ai pêché contre le chef..( je vais m'acheter un cilice, comme ça je souffrirai en permanence, ça m'évitera les pénitences..! )