la crise et l'Europe

L’échec italien jette un froid sur les perspectives européennes
http://lupus1.wordpress.com/2011/05/24/l%E2%80%99echec-italien-jette-un-froid-sur-les-perspectives-europeennes/

juju41 a écrit:

L’échec italien jette un froid sur les perspectives européennes

Juju, tu as du te planter dans ton lien (a moins que ce forum ne soit lié a un echec italien!)

@democ-soc
Hier soir, chez F Taddei, un face à face Guaino/Todd.
As-tu écouté ?
C'était tard ... j'ai dû aller me coucher mais j'étais un peu déçue. J'ai eu l'impression que Todd n'arrivait pas à préciser sa pensée et surtout se faire entendre. Je suis partie quant il a demandé, à raison, de sortir du débat bilan sarkozyste, avt et après 2007, sur lequel Guaino le faisait piétinner ...

signora a écrit:

@democ-soc
Hier soir, chez F Taddei, un face à face Guaino/Todd.
As-tu écouté ?
C'était tard ... j'ai dû aller me coucher mais j'étais un peu déçue. J'ai eu l'impression que Todd n'arrivait pas à préciser sa pensée et surtout se faire entendre. Je suis partie quant il a demandé, à raison, de sortir du débat bilan sarkozyste, avt et après 2007, sur lequel Guaino le faisait piétinner ...

Non, mais il est pas en forme Todd en ce moment.
je l'ai vu se faire exploser à "semaine critique", chez FOG, sur le sujet ou il ne peut theoriquement pas etre mis en defaut:
les revoltes arabes (qu'il avait prévues dès 2007).
Harcelé sans qu'on lui laisse le temps de developper ses theories sur son explication de l'Histoire par la demographie et l'anthropologie, il a commencé a faire du surplace et a begayer. Une pure boucherie.

Il est excellent en interview ou en "one-to-one", mais sur un plateau fourni, il peut bugger.
L'homme a ses limites, c'est comme ca.

Ok merci, je l'avais écouté à plusieurs reprises à la radio et je n'avais pas eu cette impression. Il est vrai qu hier soir il semblait bougon. A sa décharge Guaino avait un sourire moqueur et une parfaite tête à claques !

signora a écrit:

Ok merci, je l'avais écouté à plusieurs reprises à la radio et je n'avais pas eu cette impression. Il est vrai qu hier soir il semblait bougon. A sa décharge Guaino avait un sourire moqueur et une parfaite tête à claques !

Bah, les commentaires sont balancés
http://forums.france3.fr/ce-soir-ou-jamais/Participez-aux-debats/guaino-contre-todd-sujet_6036_1.htm
A voir quelques extraits sur youtube, ca aurait pu etre pire

L’actualité de la crise : LE SCENARIO DE LEUR HORREUR, par François Leclerc

encore et encore plus d'austérité..c'est absurde..


Le poids de la crise, le choc des mesures
24 mai 2011

To Ethnos, 24 mai 2011

"Choc et stupeur" : au lendemain de l'annonce des nouvelles mesures du gouvernement de Georges Papandréou pour réduire le déficit de l'Etat, To Ethnos reprend en Une le nom de la tactique militaire américaine en Irak en 2003. Car le programme est brutal, détaille le quotidien : "Des privatisations immédiates et massives dans les télécoms, l’électricité, l’eau, les ports, etc.. De nouvelles coupes dans les salaires, les retraites et les primes. De nouvelles hausses de TVA et de nouvelles taxes sur le gaz et les cigarettes. Des licenciements même dans le secteur public". Dans son éditorial, To Ethnos estime que "depuis hier, rien n’est plus pareil en Grèce. Et demain, que le gouvernement réussisse ou non sa mission, rien ne sera comme aujourd’hui. De grands changements arrivent qui bouleverseront notre société telle que nous la connaissons depuis le retour de la démocratie en 1974."

http://www.presseurop.eu/fr/content/news-brief-cover/671661-le-poids-de-la-crise-le-choc-des-mesures

juju41 a écrit:

encore et encore plus d'austérité..c'est absurde..

(…) "Des privatisations immédiates et massives dans les télécoms, l’électricité, l’eau, les ports, etc.. (…)

Ce qui soulagera peut-être un peu le court terme, mais obèrera allègrement le long terme. On vend ses biens pour payer ses dettes, et on finit à poil…

ça va bien finir par péter.. je pense que la jeunesse européenne qui n'a plus d'espoir, finira par tout bruler..

La carte du chômage des jeunes en Europe

L’actualité de la crise : C’EST LE SYSTÈME QUI FAIT DÉFAUT, par François Leclerc
http://www.pauljorion.com/blog/?p=24797#more-24797


UE : la commissaire grecque évoque le risque que son pays quitte l'euro

juju41 a écrit:

UE : la commissaire grecque évoque le risque que son pays quitte l'euro

Le risque... Ou la chance?

vu l'état du pays, je ne sais pas si on peut parler de chance.. c'est comme un cancereux qui part en soins palliatifs..l'issue est rarement bonne, même si ça semble plus doux qu'une thérapie de choc..
sauf que si la Grèce part, l'europe est de fait moribonde aussi..

Quel échec pour l'Europe si la Grèce part !

Crise européenne: l'assourdissant silence français ( Médiapart abonnés)
http://www.mediapart.fr/journal/economie/250511/crise-europeenne-lassourdissant-silence-francais

extraits

Où a-t-on entendu ces débats en France ? Quels hommes politiques s'en sont fait l'écho ? L'Europe, la crise de l'euro, la Grèce et autres semblent des thèmes politiques inexistants. Depuis l'échec du référendum sur la constitution européenne en 2005, puis la piteuse approbation du traité de Lisbonne en 2007, l'Europe est devenue un non-sujet pour la classe politique française. Personne n'ose porter le thème publiquement, tandis qu'en coulisse, les dossiers avancent en douce, en crabe.

L'urgence de la situation justifierait pourtant que toutes ces questions soient reprises, que le débat public ait lieu sur l'évolution de la cause européenne. Or, rien de tel. Les politiques n'en parlent pas. Pire, ils donnent le sentiment de ne pas y travailler, même en secret.

...

, le bilan risque d'être moins flatteur pour le gouvernement que ce que tente de faire accroire la campagne de communication lancée par l'Elysée et François Fillon dernièrement. Les Français, jusque-là anesthésiés, risquent de découvrir la calamiteuse gestion des affaires publiques de la présidence Sarkozy : un endettement qui a quasiment doublé en cinq ans, dont «le tiers de ce dérapage seulement est imputable à la crise financière », comme le rappelle la Cour des comptes ; un déficit budgétaire non contrôlé ; des recettes fiscales totalement mitées par l'accumulation des niches fiscales et sociales ; des impasses budgétaires cachées; des services publics désorganisés et ruinés. Et en filigrane, l'obligation d'un redressement drastique des finances publiques.

A la condition que tout cela reste caché jusqu'au lendemain de l'élection présidentielle, cette situation, cette menace de dégradation de la dette publique française n'est peut-être pas pour déplaire à la droite. La justification serait toute trouvée pour engager des mesures d'austérité, des programmes de régression sociale que le gouvernement n'a pas osé mener jusqu'au bout depuis dix ans. C'est au nom de la notation de la France que toute la réforme des retraites a été entreprise. La double contrainte du pacte de compétitivité, discuté en regard des plans de sauvetage européen, et de l'interdiction de faire du déficit budgétaire, que la droite rêve d'inscrire dans la constitution, servirait d'arguments supplémentaires. Mais d'ici là, il ne faut surtout pas en parler.

...

Si le mutisme de la droite peut s'expliquer par calcul politique, le silence assourdissant de la gauche pose question, ou du moins d'une bonne partie de la gauche. Tellement pris par leurs débats internes sur les primaires et le choix de leur champion à la présidentielle, les responsables socialistes semblent en avoir oublié la crise européenne. Leurs interventions politiques en tout cas sont restées grandement inaudibles.

La volonté du Parti socialiste de ne pas rouvrir le débat sur l'Europe et remettre en pleine lumière leurs divisions internes dont ils ne se sont jamais remis explique en partie cette décision. De plus, la présence de Dominique Strauss-Kahn à la direction générale du FMI jusqu'au « coup de tonnerre » de la semaine dernière, a sans doute incité nombre de ténors à se taire. Personne ne voulait gêner le favori socialiste à la présidentielle, désigné comme le responsable en chef du sauvetage de l'Europe pour la gauche. Mais aujourd'hui, il n'y a plus de champion...

...

De même, a-t-on entendu un représentant socialiste tirer les conclusions de l'échec du plan grec ? Y a-t-il un questionnement sur les choix défendus par le gouvernement sur la Grèce en ce moment ? La privatisation à outrance de tout ce qui a un peu de valeur en Grèce, privant au passage l'Etat grec de recettes, est-elle un remède qui leur semble inévitable ? Quel chemin préconisent-ils pour mettre l'Europe à l'abri de «la dictature des marchés» , comme on dit ?

...
La gauche se doit d'autant plus d'éclaircir ses positions que le sujet est central pour la France et pour l'Europe. La contagion menace toute la zone euro. La France pourrait très vite se faire rattraper, avant ou après l'élection présidentielle. Si la gauche l'emporte en 2012, elle pourrait se retrouver confronter à une situation comparable à celle que vit l'Espagne aujourd'hui. François Hollande, candidat à la primaire, ne le cache d'ailleurs pas : « la France est dans une situation très difficile. Si nous gagnons l'élection, nos marges de manœuvres seront très contraintes ».

la Chine fait mieux, elle obtient des marchés en Europe, avec des salariés chinois pas payés.. on a du souci à se faire..

Des centaines de Chinois bâtissent 12 h par jour et sans salaire une autoroute en Pologne
http://www.midilibre.fr/2011/05/26/des-centaines-de-chinois-batissent-12-h-par-jour-et-sans-salaire-une-autoroute-en-pologne,325048.php

le monstre étend ses tentacules..

Jean-Claude Trichet propose un saut fédéral pour sauver l’euro
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2011/06/jean-claude-trichet-propose-un-saut-f%C3%A9d%C3%A9ral-pour-sauver-leuro.html#more

extrait

« Sur la base d’une proposition de la Commission et en liaison avec la BCE, (le conseil des ministres pourrait, et devrait), le cas échéant, prendre (lui-même) les décisions qui s’appliquent au niveau de l’économie concernée. Je pourrais imaginer que les autorités européennes aient le droit d’opposer leur veto à certaines décisions de politique économique nationale. Cette compétence pourrait en particulier concerner les principaux postes de dépense budgétaires et les facteurs déterminants pour la compétitivité du pays ».

Dans une seconde étape, il propose d’aller plus loin et de créer « une confédération d’États souverains d’un type entièrement nouveau » doté d’un « ministère des finances de l’Union ». « Celui-ci ne gérerait pas nécessairement un important budget fédéral, mais exercerait directement des responsabilités dans au moins trois domaines : premièrement, la surveillance des politiques budgétaires et des politiques en matière de compétitivité, ainsi que les responsabilités directes » découlant de la mise sous tutelle des pays en difficulté. « Deuxièmement, toutes les responsabilités assumées généralement par les gouvernements en ce qui concerne le secteur financier intégré de l’Union, afin d’accompagner l’intégration complète des services financiers

commentaire: on peut dire Adieu au libre-arbitre.. à quoi bon voter? quelque soit le gouvernement, il aurait pieds et points liés..

Je ne dit pas que le système proposer est le meilleur mais une Europe de 17 points de vue différents ne donne rien. il faut une Europe qui soit un état et les conséquences qui en découles. Maintenant, on peut essayer d'avoir le beurre et l'argent du beurre (comme c'est actuellement).

AG59 a écrit:

Je ne dit pas que le système proposer est le meilleur mais une Europe de 17 points de vue différents ne donne rien. il faut une Europe qui soit un état et les conséquences qui en découles. Maintenant, on peut essayer d'avoir le beurre et l'argent du beurre (comme c'est actuellement).

Un Etat fédéral ne peut fonctionner que si des bases communes existent. On peut se gargariser sur l'Europe et la civilisation européenne, mais la vérité, c'est que l'Europe est un patchwork de valeurs et d'idéaux, contrairement aux USA.
Une superstructure se fera "à minima" - c'est d'ailleurs le sens des idées de Trichet - et mécontentera tout le monde.
Je n'ai pas toujours pensé cela, mais aujourd'hui je suis fermement convaincu que la seule europe qui puisse exister, c'est une confédération de nations, une europe "technique".
L'utopie fédérale se brise sur le réel, c'est a dire l'existence de peuples divers et divergents.