la crise et l'Europe

il est pour une gouvernance européenne, pas pour la démocratie..ce mot là n'a plus beaucoup d'importance chez les technocrates, ils pensent pour nous..

juju41 a écrit:

Selon un diplomate européen, le projet d'accord prévoit de doter le Fonds de secours de l'Union monétaire de la capacité inédite de racheter de la dette publique aux investisseurs sur les marchés.

"Les Français ont obtenu que le Fonds soit autorisé à l'avenir à acheter de la dette publique sur le marché obligataire secondaire", là où les investisseurs s'échangent les titres de dette publiques après leur première émission, a de son côté indiqué une source européenne. (AFP)

Finalement, ça se confirme. Et je parie qu'il n'est pas question de décote, du moins, tant qu'on aura pas tout racheter aux banques.

Gribouille a écrit:

museline a écrit:

https://www.dailymotion.com/video/xk180i Jacques Attali ce matin sur Inter

J'ai écouté Jacques Attali, ça m'a mis de mauvais poil toute la matinée.

Désolée d'avoir ravivé ta grogne

Reuters s'est procuré un projet de conclusion du sommet, qui prévoit l'allongement des prêts du Fonds européen de stabilité financière (FESF) de 7,5 à au moins 15 ans, à un taux d'environ 3,5 %. Le FESF serait autorisé à intervenir de manière préventive.
Il pourrait recapitaliser les institutions financières en accordant des
prêts aux Etats membres de la zone euro, y compris à ceux ne
bénéficiant pas d'un plan d'aide.

Bon, je l'ai écouté Attali.
Et en ignare complète que je suis, je ne comprends pas très bien comment le fait de transférer les dettes à l'entité Europe va faire avancer le schmilblick.
Un moyen de diluer la dette de certains états, un moyen de gagner du temps?
Et au final? Rien d'autre? Pas de remise en cause, pas d'autres mesures? On repart pour un nouveau tour de valse pour le plus grand profit des spéculateurs? Ben oui, y'aura plus à croûter dans l'écuelle européenne.
M'engueulez pas siouplaît si j'ai aligné les âneries. Expliquez-moi pourquoi j'ai tort de penser que c'est du pipeau.

museline a écrit:

Gribouille a écrit:

museline a écrit:

https://www.dailymotion.com/video/xk180i Jacques Attali ce matin sur Inter

J'ai écouté Jacques Attali, ça m'a mis de mauvais poil toute la matinée.

Désolée d'avoir ravivé ta grogne

Je pense que je vais me mettre à France Culture. Ça me calmera pour les prochains jours. Mais après Attali, j'avoue avoir éteint la radio pour me tourner vers la BBC via internet. "Ici Londres, les français parlent aux français" faudrait pas louper le prochain appel du 18 juin, genre on ne laissera pas tomber les monnaies nationales.

LaChouette a écrit:

Bon, je l'ai écouté Attali.
Et en ignare complète que je suis, je ne comprends pas très bien comment le fait de transférer les dettes à l'entité Europe va faire avancer le schmilblick.
Un moyen de diluer la dette de certains états, un moyen de gagner du temps?
Et au final? Rien d'autre? Pas de remise en cause, pas d'autres mesures? On repart pour un nouveau tour de valse pour le plus grand profit des spéculateurs? Ben oui, y'aura plus à croûter dans l'écuelle européenne.
M'engueulez pas siouplaît si j'ai aligné les âneries. Expliquez-moi pourquoi j'ai tort de penser que c'est du pipeau.

A aucun moment il ne parle de comment résoudre les problèmes de compétitivité de la Grèce. C'est quand même ça qui est à l'origine de l'accumulation des déficits et de la dette publique en Grèce. Faut juste qu'on soit solidaire pour payer.

LaChouette a écrit:

Bon, je l'ai écouté Attali.
Et en ignare complète que je suis, je ne comprends pas très bien comment le fait de transférer les dettes à l'entité Europe va faire avancer le schmilblick.
Un moyen de diluer la dette de certains états, un moyen de gagner du temps?
Et au final? Rien d'autre? Pas de remise en cause, pas d'autres mesures? On repart pour un nouveau tour de valse pour le plus grand profit des spéculateurs? Ben oui, y'aura plus à croûter dans l'écuelle européenne.
M'engueulez pas siouplaît si j'ai aligné les âneries. Expliquez-moi pourquoi j'ai tort de penser que c'est du pipeau.

ben non pour une chouette, tu vois bien le jour! LOL!
la dilution ne change rien au fait que les mesures d'austérité généralisées empêcheront les pays endettés de remonter la pente.. seuls leurs intêrets eront plus légers, mais pour combien de temps?


sinon autre news

Toujours selon ce document de travail que s'est procuré Reuters, trois options pour la participation du secteur privé
resteraient sur la table : un rachat de dette, un roll-over (ou
"roulement de dette", soit la prolongation des prêts) ou un système de
swaps (titres de garantie servant à se couvrir contre le défaut d'un
pays).

participation du secteur privé = banques?

Gribouille a écrit:

LaChouette a écrit:

Bon, je l'ai écouté Attali.
Et en ignare complète que je suis, je ne comprends pas très bien comment le fait de transférer les dettes à l'entité Europe va faire avancer le schmilblick.
Un moyen de diluer la dette de certains états, un moyen de gagner du temps?
Et au final? Rien d'autre? Pas de remise en cause, pas d'autres mesures? On repart pour un nouveau tour de valse pour le plus grand profit des spéculateurs? Ben oui, y'aura plus à croûter dans l'écuelle européenne.
M'engueulez pas siouplaît si j'ai aligné les âneries. Expliquez-moi pourquoi j'ai tort de penser que c'est du pipeau.

A aucun moment il ne parle de comment résoudre les problèmes de compétitivité de la Grèce. C'est quand même ça qui est à l'origine de l'accumulation des déficits et de la dette publique en Grèce. Faut juste qu'on soit solidaire pour payer.

Payer ? jusqu'à quand ? jusqu'où ?
Les riches grecs ont planqué leurs sous ... les pauvres n'ont plus que des moyens pour survivre ... ils ne sont pas prêts à relancer leur économie !

sans oublier que payer pour la Grèce, ça signifie aussi qu'on va payer pour le Portugal, l'Irlande, l'Espagne, l'Italie.. pas de raison d'y couper, puisque tous ont des risques à plus ou moins longue échéance... et tout ça sans garantie aucune, que le plan soit viable et efficace.; c'est bien la dernière cartouche qu'on tire, après on sera à sec..

Heu ... qui paiera pour nous ??? Suis je égoiste de me poser la question ???

signora a écrit:

Heu ... qui paiera pour nous ??? Suis je égoiste de me poser la question ???

Tu pourras toujours demander un prêt à ta banque.

suite sommet

Au sujet du projet d'accord,
il semble que le Fonds de secours soit doté de la capacité de racheter
de la dette publique aux investisseurs sur les marchés secondaires, ce
qui constituerait un premier pas vers les euro-obligations. C'est
en effet sur ces marchés que les investisseurs s'échangent les titres
de dette publique après leur première émission. Plusieurs diplomates
confirment en effet des informations du Monde parues dans l'édition de jeudi.

juju41 a écrit:

la dilution ne change rien au fait que les mesures d'austérité généralisées empêcheront les pays endettés de remonter la pente.. seuls leurs intêrets eront plus légers, mais pour combien de temps?

Pour faire simple, ça revient à réduire les échances du débiteur du double de ses revenus à seulement 1,5 fois (ou du triple au double, mes chiffres ne sont là que pour l'exemple).

@ signora
Je me posais la question. Même en déchargeant les pays cités par juju du poids de leur dette, leurs économies ne sont pas en mesure de venir en aide à leur tour à d'autres pays.
Pas même l'Allemagne dont les bons résultats correspondent à l'exportation au sein de l'Europe, exportations forcément freinées par les mesures d'austérité imposées à chacun de ces pays.

ça c'est sans compter le risque d'endettement supplémentaire entre temps.. et c'est bien ça le pb! aucun des pays n'a la ressource de baisser l'endettement, étant saigné aux 4 veines..sans ressources ( pas d'exportations , bulle immobilière pour l'Espagne, anarchie fiscale, etc.. et en plus en ayant tout vendu en bradant)..

t'as tout compris la Chouette.. l'Allemagne est en train d'assécher ses propres clients..

BRUXELLES, 21 juillet (Reuters) - L'Institut de la finance internationale
(IFI) a proposé jeudi un échange de dette grecque venant à échéance jusqu'à fin
2019 contre des obligations à 30 ans, selon un document obtenu par Reuters.


Cette opération devrait faire contribuer le secteur privé à hauteur de 17
milliards d'euros au sauvetage de la Grèce.


Selon le document, le plan de l'IFI provoquera "pratiquement certainement"
un défaut sélectif de la Grèce.


Avec cet échange de dette, la zone euro et le Fonds monétaire international
(FMI) devraient financer 71 milliards d'euros du second plan de sauvetage de la
Grèce.


Le coût de recapitalisation des banques grecques est par ailleurs estimé à
25 milliards d'euros au total, apprend-on enfin dans le document

pour rajouter une couche..

8.000 Milliards de dollars de dettes corporate sont à refinancer d'ici 2015 selon S&P !

l'Espagne sent le sapin ..

Madrid adjuge E2,6 mds de dette, hausse des rendements

Pourquoi s'inquiéter? Tout baigne!... et puis, la marquise est là:



Arrivée d’Angela Merkel, Christine Lagarde et Nicolas Sarkozy au sommet européen du 21 juillet sur la zone euro.

Autre
jeu en vogue actuellement sur Twitter : imaginer l'euphémisme
qu'emploieront les dirigeants européens pour désigner le défaut partiel
de paiement de la Grèce, sans pour autant prononcer le terme.