la crise et l'Europe

democ-soc a écrit:

Gribouille a écrit:

En réalité, personne ne connait les montants engagés par la BCE sur les marchés. Elle évite de communiquer sur le sujet. Je crois qu'on peut faire le pari que le roi est nu.

ben ses fonds propres, c'est pas grand chose, pour ce que j'en ai lu
La faillite de la BCE
C'est "roque", un analyste boursier, qui ecrit ces articles; je l'avais decouvert il y a quelques années avec un lien de Juju, et depuis, je continue a le consulter, car il verse frequemment dans la macro-economie.
Il faut créer un compte pour lire ses articles, mais c'est gratuit et ca vaut le coup.

Extraits:
Dans le dernier bilan de la BCE capital et réserves sont comptabilisés pour un montant de 82 milliards d'euros en face d'un actif de 1944 milliards d'euros. Soit un levier de 23,7 que le lecteur comparera avec celui de la FED, 53,5, ou bien encore avec ceux des banques centrales suisse ou suédoise: 6,2 et 4,7. Concrètement ceci veut dire qu'une variation des actifs de 4,2% ... met la BCE en faillite ou du moins conduira ses actionnaires (que nous sommes tous chers contribuables) à recapitaliser la banque (qui elle même est censée être le dernier recours bancaire !).
Dans cet actif de 1944 milliards d'euros sont logés (paragraphe 7 du bilan) environ 485 milliards d'euros de dettes diverses sous la forme de prêts et d'obligations, d'entreprises ou souveraines, déposées en garantie (voir graphique ci-dessous). Selon des chiffres d'expert (que je n'ai pas pu vérifier si l'un d'entre vous a une information fiable je suis preneur) ce portefeuille de 485 milliards se partagerait grosso modo de la façon suivante (prêts, obligations souveraines et privées confondues): 180 milliards de dettes grecques, 140 de dettes irlandaises, 60 de dettes portugaises, 50 de dettes italiennes et environ 55 de dettes espagnoles.

Si je ne considère QUE ces 485 milliards d'euros en face du capital (plus réserves) de 82 milliards de la BCE, ceci signifie concrètement qu'une baisse de la valeur de ce portefeuille de 17% mettrait la BCE en faillite (courbe rouge sur le graphique ci-dessus). Vous avez bien lu: la BCE détient 485 milliards d'euros de papiers dont tout le monde sait qu'il ne vaut pas plus que son poids (j'exagère bien sûr !). C'est dire que la probabilité que la BCE elle-même se trouve en situation délicate (euphémisme) est très très élevée.

Même si applique un coefficient multiplicateur aux capitaux propres* pour savoir ce que la BCE peut mettre effectivement sur la table, on se rend compte qu'elle ne peut tenir très longtemps à moins de renoncer à tous ses dogmes.

*Ce sont les pertes attendues sur les montants engagés qui comptent.

elle est têtue la bourrique allemande.. du coup Harry Potter est comme un con..

http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=f1b134a8636d08abf6e9e8b28fc0dccf

juju41 a écrit:

elle est têtue la bourrique allemande.. du coup Harry Potter est comme un con..

http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=f1b134a8636d08abf6e9e8b28fc0dccf

Angela a toujours eu des réactions ambiguës en ce qui concerne l'Euro. Les allemands ne soutiennent l'Euro que dans la mesure où ils peuvent faire des excédents commerciaux dans les pays membres sans craindre de dévaluation. Mais quand il s'agit de payer l'ardoise, ils sont toujours très réticents jusqu'à ce que les pays en difficulté ne soient plus capables de rembourser leurs dettes aux banques allemandes.
Avec de tels dirigeants, la zone Euro ne peut que voler en éclats à brève échéance. Et ces dissensions qui se révèlent au grand jour ne vont pas arranger les choses.

La bourse espagnole est passée de + 4 % ce matin à – 2,20 % maintenant.
La BCE aurait acheté 2 Mds € de dette espagnole et italienne aujourd’hui.
http://www.expansion.com/2011/08/08/economia/1312800782.html

CONTRADICTIONS AU SEIN DU PEUPLE, par François Leclerc

Poursuite des rachats de dette italienne et espagnole



MILAN (Reuters) - Des banques centrales européennes ont procédé dans l'après-midi à des rachats d'obligations italiennes et espagnoles, ont dit lundi à Reuters plusieurs traders.

Ces mouvements surviennent au lendemain de la décision de la BCE de racheter de la dette italienne et espagnole pour tenter d'enrayer la crise budgétaire qui secoue la zone euro.

"J'ai vu des banques centrales - la Banque d'Italie et d'autres - de nouveau actives sur le marché", a rapporté un trader.

Selon des professionnels, la BCE avait procédé dans la matinée à des rachats de dette italienne et espagnole sur le marché par tickets de 20 à 25 millions d'euros. Elle devrait en avoir acquis pour plusieurs milliards d'euros en fin de journée

Crise de la dette Y a-t-il des leaders dans la salle ?
8 août 2011 The Guardian Londres

La BCE pourrait racheter 100 milliards d'euros d'obligations

C'est quoi ce délire ??? 100 milliards ??? Les Allemands n'avaleront jamais ça !

C'est peut être pour ça que le DAX plonge à près de 6,4% en ce moment

je crois qu'on assiste au Waterloo de l'UE...

EN DIRECT. Les bourses européennes dévissent

Le pire est bien devant nous !

bon, on est quelques uns ici à avoir prévu ce naufrage depuis belle lurette.. c'est pas faute d'avoir donné des infos.; et pourtant ça a changé quoi? rien.. est ce que ça a changé les "idées sclérosées" de certains ( dont Bayrou au sujet de l'Europe, et de ses P.. s de traités...? non..alors, tant pis!

ca remonte actuellement

juju41 a écrit:

bon, on est quelques uns ici à avoir prévu ce naufrage depuis belle lurette.. c'est pas faute d'avoir donné des infos.; et pourtant ça a changé quoi? rien.. est ce que ça a changé les "idées sclérosées" de certains ( dont Bayrou au sujet de l'Europe, et de ses P.. s de traités...? non..alors, tant pis!

Entièrement d'accord avec toi...
Nous irons réciter nos chapelets de contrition punition ensemble...

Juste une vaguelette comme les précédentes. Ça frise à nouveau les 3000.

Les Bourses européennes dégringolent

Extrait :

Les places financières européennes continuaient de subir, mardi 9 août, les contrecoups de la sévère crise de la dette qui s'étend des deux côtés de l'Atlantique. Hésitantes à l'ouverture des cotations, les Bourses enregistraient en fin de matinée des pertes d'une ampleur telle que le spectre du krach se fait de plus en plus présent.


Peu avant 11 heures, la Bourse de Paris s'écroulait de 3 %, le CAC 40 flirtant avec la barre des 3 000 points.
"C'est une véritable capitulation, un raz-de-marée, aucun secteur n'est épargné. Rien ne semble arrêter la panique", commente Renauld Murail, gérant d'actions chez Barclays Bourse.

Allemagne : l'excédent commercial se contracte en juin.
(CercleFinance.com) - Le surplus de la balance commerciale allemande s'est établi à 12,7 milliards d'euros au mois de juin 2011, contre 14,8 milliards au mois précédent et 14,3 milliards en juin 2010, selon des statistiques de l'office fédéral.

En données corrigées de variations saisonnières et calendaires, l'excédent commercial s'est contracté à 11,5 milliards en juin: les exportations ont diminué de 1,2% et les importations se sont accrues de 0,3% par rapport au mois précédent.

Selon les données provisoires de la Bundesbank, l'excédent de la balance des paiements est ressorti à 11,9 milliards d'euros en juin, contre 6,7 milliards le mois précédent. Il était de 13,4 milliards l'année dernière à la même époque.



logique, en cas de crise économique, double dip W, l'Allemagne va morfler grave..le moteur européen va souffrir..

ça va ils n'ont pas vraiment à se plaindre non plus. C'est le rêve par rapport au déficit commercial qu'on a en France.

Sinon si on avait l'Europe que voudrait vraiment Bayrou, on aurait jamais eu ça.
Tous les traités européens et autres, il les a uniquement défendu par défaut, faute de mieux, il ne faut pas l'oublier.
Après on peut l'accuser d'avoir cédé au compromis qui étais plus ou moins mauvais malgré tout, mais on ne peut pas dire qu'il a vraiment voulu cette Europe là.

juju41 a écrit:

bon, on est quelques uns ici à avoir prévu ce naufrage depuis belle lurette.. c'est pas faute d'avoir donné des infos.; et pourtant ça a changé quoi? rien.. est ce que ça a changé les "idées sclérosées" de certains ( dont Bayrou au sujet de l'Europe, et de ses P.. s de traités...? non..alors, tant pis!

Personnellement, je ne change pas d'avis mais j'en veux surtout aux gouvernements des pays Européens pour en avoir fait cette Europe là avec aucune représentation forte (Van Roumpy et Ashton, les grands absents actuellement comme depuis leurs nominations).

Vincent a écrit:

ça va ils n'ont pas vraiment à se plaindre non plus. C'est le rêve par rapport au déficit commercial qu'on a en France.

Sinon si on avait l'Europe que voudrait vraiment Bayrou, on aurait jamais eu ça.
Tous les traités européens et autres, il les a uniquement défendu par défaut, faute de mieux, il ne faut pas l'oublier.
Après on peut l'accuser d'avoir cédé au compromis qui étais plus ou moins mauvais malgré tout, mais on ne peut pas dire qu'il a vraiment voulu cette Europe là.

De compromis en compromis et faute de mieux on risque de perdre de sa crédibilité.

@ AG59

Van Rumpoy et Ashton ne sont que des marionnettes.

Et ce sont les Sarkozy, Merkel et consorts qui tirent les ficelles.

D'ailleurs, on les a mis là pour ça : qu'ils fassent joli dans le paysage et qu'ils ne fassent pas ch** Sarkozy, Merkel et consorts.

Il n'y a donc rien à attendre de ces 2 là.

Un article du point (oui, oui, du point, le journal le plus néolibéral du pays!):
Ces solutions radicales pour sauver la zone euro
En gros:
- augmenter les moyens du FESF
- monetiser la dette
- recourir a l'inflation

Ca ne resoudrait pas toutes les contradictions de l'eurozone, mais ca mettrait l'UE sur une autre voie.
Il ne restera plus qu'a s'attaquer aux desequilibres des echanges en zone euro (par autre chose que de la deflation salariale et de l'austerité en Europe du Sud)