la crise et l'Europe

nous, notre économie souterraine est plus limitée je pense...
tu trouves qu'on s'en sort bien ?
tu penses que la principale cause de ce chaos est l'économie souterraine ?

oh non, l'incapacité des gouvernements à gérer leurs budgets et au niveau Européen, à controler et à sanctionner les écarts car chaque pays ne voulait pas que les autres mettent leurs nez dans leurs affaires.

Finalement, cette crise, c'est juste une histoire de comptabilité.
De chiffres, quoi.
Faudrait un comptable a la tete de chaque pays, nommé par Jean-Claude Trichet, et hop, plus de crise.

ben c'est déjà le cas
écoute Monsieur Barroso à partir de 02:51
pas de plan B, c'est de la COMPTA, laissez faire les professionnels
c'est comme pour la constitution européenne... Y A PAS DE PLAN B
c'est le plan de la commission, du fmi, et de la BCE et puis c'est tout !

'c'est pas la rue qui gouverrrrrne".... ni les élections !

j'attends l'été dont parle Nigel Farage...

il fallait le comptable avant, ça aurait été mieux maintenant, il faut toujours le comptable mais il faut du temps et de l'audace pour trouver comment s'en sortir, tout en gardant l'unité. Dans tous les cas, cette crise aura été utile car elle aura fait bouger les lignes européennes.

AG59 a écrit:

il fallait le comptable avant, ça aurait été mieux maintenant, il faut toujours le comptable mais il faut du temps et de l'audace pour trouver comment s'en sortir, tout en gardant l'unité. Dans tous les cas, cette crise aura été utile car elle aura fait bouger les lignes européennes.

Un vrai coup de bol, cette crise!

c'est souvent dans les crises qu'on avance le plus

AG59 a écrit:

c'est souvent dans les crises qu'on avance le plus

C'est sur!
Ya qu'a penser aux consequences de la crise de 29!

si tu penses à la deuxième guerre mondiale, ce n'est qu'un des nombreux éléments qui ont contribué à ceci.

Tient encore un probleme comptable...
Brutale chute d'activité des commerçants depuis cet été
Et il parait qu'il touche TOUTE l'Europe.
Bah, quelques coupes dans les depenses de l'Etat, un budget mieux géré, et ca ira mieux.

Sinon, pour eventuellement aller plus loin dans l'analyse, et comprendre qu'une politique de l'offre quand ya plus de demande nul part, c'est débile:
Le suicide français

Dans la foulée, une reflexion tres finaude, je trouve, et qui explique le décrochage France-Allemagne:

le bon doseur a écrit:

le prix du logement augmente mécaniquement le coût du travail, l'absence de bulle immobilière en Allemagne pour des raisons démographiques évidentes expliquant en partie l'acceptation plus facile de la modération salariale de ces dix dernières années. En France la simple hausse des prix du logement empêche la modération salariale et pousse à une hausse des salaires, même si celle-ci n’a pas suivi la hausse du logement. On rappellera également que des prix trop élevés réduisent fortement la mobilité salariale.

très bien "le suicide français"...mais vive Steve Jobs... LOL!il y a plus de fleurs pour un seul homme que pour tous les petits entrepreneurs et commerces qui crèvent chaque jour dans l'indifférence..quel monde de merde...

c'est simplement que la demande consomme autrement

Bilan e-commerce au 1er semestre 2011

Les sites de e-commerce voient leurs ventes progresser de 20% au cours des 6 premiers mois de l’année
Les Français ont dépensé 17,5 milliards d’euros sur internet au 1er semestre 2011

Ce n'est pas la même période. "Brutale chute d'activité des commerçants depuis cet été", il faudrait avoir les chiffres des ventes en ligne depuis cet été.

AG59 a écrit:

c'est simplement que la demande consomme autrement
Bilan e-commerce au 1er semestre 2011
Les sites de e-commerce voient leurs ventes progresser de 20% au cours des 6 premiers mois de l’année
Les Français ont dépensé 17,5 milliards d’euros sur internet au 1er semestre 2011

Mais bien sur!
* A supposer qu'il ne soit pas compté dans les stats des échos (j'ai pas réussi a trouver le detail de ces stats), le e-commerce, c'est 5% du total du commerce de detail, à tout casser.
* Et la periode concernée, c'est les 2 1ers trimestres (tu sais, le moment où on a fait une forte croissance, dont l'acquis nous garantit longue vie et prospérité cette année...).

EDIT: rhaaa... Doublé par la chouette

le 3éme trimestre sera publié le 18 novembre, il faudra attendre ^^

une étude intéressante

http://www.fevad.com/documentation/etude-credoc-sur-les-francais-et-la-vente-a-distance

Méfions-nous des sauveurs de l'euro
5 octobre 2011 Der Freitag Berlin

extrait

Citation :

"L’échec de l’euro serait aussi l’échec de l’Europe", a déclaré la chancelière, propageant ainsi une menace qui devrait avoir autant d’effet sur les députés des groupes parlementaires de la majorité que sur les petits épargnants, les bénéficiaires d’allocations, les salariés et les écoliers, les médecins et les artistes, les retraités et les femmes au foyer. Cette phrase ne dit toutefois qu’une partie de la vérité. Car les fondements d’une meilleure Europe seraient aussi détruits : une Europe qui était encore au cœur du débat dans les querelles qui ont émaillé la signature du Traité de Lisbonne – une Europe la protection sociale, des droits fondamentaux applicables. Les gens qui ont envie de sauver l’Europe, qui aspirent à autre chose qu’un projet élitiste fondé sur de seuls intérêts économiques et marqué par le recul de la démocratie, la concurrence fiscale et le dumping social, doivent désormais se retourner contre les "sauveurs" que sont les Merkel, Sarkozy et consorts.

AG59 a écrit:

si tu penses à la deuxième guerre mondiale, ce n'est qu'un des nombreux éléments qui ont contribué à ceci.

ça n'explique pas tout ?
peut être ... mais

Suite à la guerre 14-18, l’Allemagne a été condamnée à payer les réparations des dommages aux alliés du fait du traité de Versailles signé en 1919. Des sommes tellement faramineuses, qu'elles ont condamné la République de Weimar, acculant l'Allemagne à la misère et menant les nazis au pouvoir

En France, le Front populaire arrive... semaine de 40 heures, congés payés....
Daladier, 1934
« Deux cents familles sont maîtresses de l'économie française et, en fait, de la politique française. Ce sont des forces qu'un État démocratique ne devrait pas tolérer, que Richelieu n'eût pas tolérées dans le royaume de France. L'influence des deux cents familles pèse sur le système fiscal, sur les transports, sur le crédit. Les deux cents familles placent au pouvoir leurs délégués. Elles interviennent sur l'opinion publique, car elles contrôlent la presse. »
Réforme du système de la banque de France.

La guerre... l'occupation.... et la rhétorique anti front populaire de Pétain. il disait lui-même qu’il " expiait les péchés du Front populaire ". (là, c'est aux français de payer à l'Allemagne ! et de se faire plumer)

La victoire, le Conseil de la Résistance
la nationalisation de l'énergie, des assurances et des banques, la création de la Sécurité sociale.

Et de De Gaulle qui disait qu’on ne faisait pas de la politique « à la corbeille »

puis la loi Pompidou-Giscard du 3 janvier 1973, puis le traité de Maastricht, puis le traité de Lisbonne, qui ont ôté le droit de création monétaire à la Banque de France et livré la monnaie aux banques et sociétés d’assurance.

tu ne les vois pas ces mouvements de balancier ?

bayrou, j'attends de lui qu'il prenne des "accents gaulliens"

... et zou !
un tour par delà l'atlantique... allez vous renseigner sur l'executive order 11110 de Kennedy qu'il a signé peu avant son assassinat...

décret n ° 11110 qui a retourné au gouvernement américain le pouvoir d'émettre la monnaie, sans passer par la Réserve fédérale.

vous pouvez même remonter à l'assassinat de Lincoln qui avait pris la même décision (recherchez sur les greenbacks)

et même jusqu'au Peres fondateurs
Constitution américaine, signée à Philadelphie en 1787, dans l'article 1, section 8, paragraphe 5: «C'est au Congrès qu'appartiendra le droit de frapper l'argent et d'en régler la valeur.»

... l'histoire se répête

hloben a écrit:

Suite à la guerre 14-18, l’Allemagne a été condamnée à payer les réparations des dommages aux alliés du fait du traité de Versailles signé en 1919. Des sommes tellement faramineuses, qu'elles ont condamné la République de Weimar, acculant l'Allemagne à la misère et menant les nazis au pouvoir

D'après les bouquins que j'ai lu, la grande majorité des réparations a été annulé par la suite, mais je n'ai pas les chiffres

hloben a écrit:

la nationalisation de l'énergie, des assurances et des banques, la création de la Sécurité sociale.

Et de De Gaulle qui disait qu’on ne faisait pas de la politique « à la corbeille »
[...]
bayrou, j'attends de lui qu'il prenne des "accents gaulliens"

Amen

Ah non, ça c'est l'accent latin.

Ainsi soit-il...

Jean-Luc a écrit:

Ah non, ça c'est l'accent latin.

Hébreu si je ne m'abuse

hloben a écrit:

AG59 a écrit:

si tu penses à la deuxième guerre mondiale, ce n'est qu'un des nombreux éléments qui ont contribué à ceci.

ça n'explique pas tout ?
peut être ... mais

Suite à la guerre 14-18, l’Allemagne a été condamnée à payer les réparations des dommages aux alliés du fait du traité de Versailles signé en 1919. Des sommes tellement faramineuses, qu'elles ont condamné la République de Weimar, acculant l'Allemagne à la misère et menant les nazis au pouvoir

En France, le Front populaire arrive... semaine de 40 heures, congés payés....
Daladier, 1934
« Deux cents familles sont maîtresses de l'économie française et, en fait, de la politique française. Ce sont des forces qu'un État démocratique ne devrait pas tolérer, que Richelieu n'eût pas tolérées dans le royaume de France. L'influence des deux cents familles pèse sur le système fiscal, sur les transports, sur le crédit. Les deux cents familles placent au pouvoir leurs délégués. Elles interviennent sur l'opinion publique, car elles contrôlent la presse. »
Réforme du système de la banque de France.

La guerre... l'occupation.... et la rhétorique anti front populaire de Pétain. il disait lui-même qu’il " expiait les péchés du Front populaire ". (là, c'est aux français de payer à l'Allemagne ! et de se faire plumer)

La victoire, le Conseil de la Résistance
la nationalisation de l'énergie, des assurances et des banques, la création de la Sécurité sociale.

Et de De Gaulle qui disait qu’on ne faisait pas de la politique « à la corbeille »

puis la loi Pompidou-Giscard du 3 janvier 1973, puis le traité de Maastricht, puis le traité de Lisbonne, qui ont ôté le droit de création monétaire à la Banque de France et livré la monnaie aux banques et sociétés d’assurance.

tu ne les vois pas ces mouvements de balancier ?

bayrou, j'attends de lui qu'il prenne des "accents gaulliens"

J'attends aussi qu'il prenne cet accent Gaullien Européen

vincent15 a écrit:

Jean-Luc a écrit:

Ah non, ça c'est l'accent latin.

Hébreu si je ne m'abuse

Exact.