| la crise et l'Europe | |
|
+18SaPa raison_pure khany museline hloben Vincent Miaou gillou signora AG59 Marencau yann 35 Gribouille Jean-Luc d'avalie noire LaChouette juju41 democ-soc 22 participants |
|
Auteur | Message |
---|
democ-soc
Nombre de messages : 2419 Date d'inscription : 14/07/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 10 Nov 2011 - 20:14 | |
| Il a l'air sympa ce blog, "econoclaste" Fait par un europhile de tempérament- a voté oui a Maastricht et au TCE - mais qui a force finit par douter (lui...) Comment sauver la zone euro? | |
|
| |
hloben
Nombre de messages : 6861 Age : 51 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 10 Nov 2011 - 20:20 | |
| on dirait moi... enfin, moi je ne doute plus que j'ai voté à côté de la plaque | |
|
| |
democ-soc
Nombre de messages : 2419 Age : 49 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/07/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 10 Nov 2011 - 20:46 | |
| - hloben a écrit:
- on dirait moi... enfin, moi je ne doute plus que j'ai voté à côté de la plaque
Tient c'est un scoop ca! J'aurais joué a 100 contre 1 que tu étais une ex-noniste! | |
|
| |
hloben
Nombre de messages : 6861 Age : 51 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 10 Nov 2011 - 21:02 | |
| non, j'ai voté "oui"... puis j'ai vu des pages d'Etienne Chouard... et j'ai eu du mal à ne pas me flanquer des baffes...
du coup, j'étais drôlement soulagée que le non soit passé et drôlement dégoutée que le traité de lisbonne soit signé
je n'ai compris qu'après coup, j'ai "fait confiance"... je suis vaccinée maintenant. plus de chèque en blanc. | |
|
| |
Tamaris
Nombre de messages : 1525 Age : 70 Localisation : (Nord) Date d'inscription : 12/09/2008
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Ven 11 Nov 2011 - 14:55 | |
| Je voulais dire que la division du centrisme est d'autant plus absurde que nous sommes tous à peu près d'accord, et que nous sommes manipulés par des gens hautement diplômés, de la bonne société, des beaux quartiers, qui s'entendent entre eux, (soit disant de gauche ou soidisant de droite) et qui sont bien contents de nous voir nous déchirer entre nous pour des détails aussi infimes que de savoir si nous sommes plus proches de madame Gourand que de M Arthuis. J'espère que c'est plus clair, et exempt de colère. | |
|
| |
Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Ven 11 Nov 2011 - 15:26 | |
| Là, c'est clair. Et nous sommes d’accord. | |
|
| |
Gribouille
Nombre de messages : 1508 Age : 54 Localisation : Basse-Normandie Date d'inscription : 14/04/2008
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Sam 12 Nov 2011 - 21:00 | |
| Un article inspiré de Paul Krugman (malheureusement en anglais mais votre navigateur peut traduire la page). Legends of the Fail Dans la seconde partie du texte Krugman soutient que le problème, de l'Espagne et de l'Italie, est qu'ils sont dans la position de pays du tiers monde qui empruntent dans une monnaie étrangère. Ils ont perdu toute flexibilité qui leur permettrait par exemple en cas d'urgence d'imprimer de la monnaie. Sans l'Euro, et avec leur propre monnaie nationale, il n'y aurait aucune raison qu'ils empruntent à des taux aussi élevés. Des pays comme le Japon, le royaume uni, et même les EU empruntent à des taux plus faibles malgré des fondamentaux moins bons. voir Taux à 10 ans La vue de la carte montre qu'un pays comme la France (3.35%) a le même taux d'intérêt à 10 ans qu'un pays comme le Mexique (3.47%) ou le Brésil (3.36%). Et je ne parle pas du RU (2.23%). La conclusion que l'on peut tirer est que dans un environnement où il y a abondance de liquidités à travers le monde qui ne cherche qu'à s'investir. L'écart entre les taux pratiqués en zone Euro et ceux pratiqués chez d'autres pays développés ne traduit pas une inquiétude sur les fondamentaux des économies de la zone Euro. L'écart de taux s'explique avant tout par le soutien inconditionnel et irrationnel des autorités Européennes pour défendre la monnaie unique. Ceci quitte à faire subir aux pays membres de la zone Euro des plans d'austérité qui les conduiront dans une douloureuse dépression. | |
|
| |
juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Dim 13 Nov 2011 - 14:27 | |
| Europe: l’effacement de la démocratie médiapart abonnés - Citation :
- Sommes-nous à un tournant historique, l'un de ceux de l'ampleur de la chute de l'URSS – dont nous fêterons les vingt ans le mois prochain? Un tournant qui serait l'effondrement financier et politique de l'Europe, la fin de soixante années de construction européenne ?
C'est ce que l'on constate avec l'accélération, depuis une semaine et l'échec du sommet du G-20, d'une crise monétaire qui, devenue crise politique, vient de provoquer ce qu'il faut bien appeler deux coups d'Etat. Georges Papandréou en Grèce, Silvio Berlusconi en Italie n'ont pas démissionné à l'occasion de défaites électorales, et pas même de vote de censure de leur parlement respectif: ces votes de censure n'ont pas eu lieu, ni à Athènes ni à Rome. - Citation :
- Inutile désormais de parler de gauche, de droite, de chômage, de droits sociaux, de redistribution, de révolution fiscale : il faut surveiller les Crédit default swap, les trend des bourses asiatiques et américaines, le cours de l'action du Crédit agricole, de la Société générale et de la Commerzbank, le spread franco-allemand, l'état du marché obligataire puis analyser à la loupe ce que peut bien vouloir dire le dernier communiqué de la BCE qui répondait à celui de la FED et anticipait l'ouverture des marchés asiatiques. Non, on ne rit pas: le président de la République italienne, Giorgio Napolitano, 86 ans et ancien communiste, veut un nouveau gouvernement, à tout prix avant dimanche soir et «l'ouverture des marchés»!
Et c'est ainsi que, devant les forces des marchés, les hystéries spéculatrices et les crispations nationalistes, nos démocraties s'effacent.
Parce que nos dirigeants ont laissé faire. Une Europe de l'urgence émerge soudain, non pas «post-démocratique», comme l'écrit et le dit l'ancien ministre des affaires étrangères Hubert Védrine (à voir ici en vidéo). Mais a-démocratique, celle d'une démocratie évanouie, celle d'une démocratie qui est poussée de côté jusqu'à un éventuel retour à meilleure fortune.
Ce seront de vraies élections législatives en Grèce dans quinze semaines, nous dit-on, qui permettront de redonner la parole au peuple : mais entre-temps aura été adopté le plan d'austérité qui engagera le pays pour la décennie à venir ! En Italie, ces élections anticipées ne sont pas même assurées... Quant à l'Espagne, le Parti populaire (droite), certain de l'emporter sur les socialistes, s'est surtout gardé d'exposer le moindre programme économique, arguant seulement qu'il était mieux à même d'appliquer les recettes européennes. | |
|
| |
juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Dim 13 Nov 2011 - 14:32 | |
| L’actualité de la crise : LES TROIS PARIS IMPOSSIBLES, par François Leclerc | |
|
| |
juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Dim 13 Nov 2011 - 18:21 | |
| L'Allemagne pousse pour une modification des traités de l'UE
bon c'est quand la capitulation des états européens devant la Grande Allemagne? puisque il n'y a plus que Berlin qui commande, avec le caniche Sarkozy pour faire joli..quant à la démocratie, on peut lui dire Adieu. | |
|
| |
juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Lun 14 Nov 2011 - 12:42 | |
| Portugal: le PIB se contracte de 0,4%
L'Espagne s'enlise dans la crise à l'approche des élections | |
|
| |
juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Lun 14 Nov 2011 - 12:48 | |
| Qui mettra un terme aux ingérences de GOLDMAN SACHS ? | |
|
| |
juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Lun 14 Nov 2011 - 15:03 | |
| J’enrage! par Charles Gave
- Citation :
- Ainsi nous venons de voir de jouer sous nos yeux l’un des plus beaux coups d’Etat contre la Démocratie que j’ai vu depuis l’invasion de Prague en 1968 : Deux premiers ministres, Papandreou et Berlusconi, parfaitement légaux ont été débarqués sans autre forme de procès pour être remplacés par des personnalités Bruxelloises qui n’avaient jamais été élus a quoique ce soit auparavant, au seul prétexte qu’elles étaient compétentes et favorables a l’Europe non Démocratique.
Ce pronunciamiento ne s’est pas fait en envoyant des tanks, mais en menaçant de couper les crédits à ceux qui vivaient dans le péché, paniquant de ce fait tous les fonctionnaires dont les prébendes dépendent de ces versements et les amenant à supporter ces coups d’État.
Sous-jacent à ces coups d’état il y a deux PRÉSUPPOSÉS LOGIQUES qu’il faut être aveugle pour ne pas voir.
1.Les élus du peuple sont incompétents. Ce qui est parfaitement possible, mais la seule façon de s’en débarrasser en démocratie est de voter pour quelqu’un d’autre, lors d’élections tenues de façon légale
2.Les technocrates sont compétents parce qu’ils ne sont pas sous la pression des élections. La foutaise ultime comme l’ont montré les exemples de Mussolini, de Staline ou plus récemment de tous nos braves technocrates Français ou Italiens (Prodi, Trichet, Delors) qui nous ont créé cette merveille de la technocratie qu’est l’Euro, en train de faire capoter l’Europe. Et c’est a ces gars la que l’on donne le pouvoir ?
La démocratie est en train d’être assassinée et tout le monde s’en fout.
J’enrage.
Et je ne suis pas le seul. Oui, il n'est pas le seul ! | |
|
| |
juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Lun 14 Nov 2011 - 17:24 | |
| Italie et Grèce, laboratoires de l’Europe de demain
L'Euro est le produit d’une idéologie qui met en danger sa pérennité | |
|
| |
Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Lun 14 Nov 2011 - 17:34 | |
| - Citation :
- Alors amusons nous une dernier fois en avril prochain, fêtons à la concorde au Fouquet’s , ou rue Solférino l’un des vainqueurs
Et pourquoi pas rue de l'Université ? | |
|
| |
juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Lun 14 Nov 2011 - 18:06 | |
| La crise et les trois Europe 14 novembre 2011 România liberă Bucarest | |
|
| |
juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Lun 14 Nov 2011 - 20:13 | |
| Patrick Viveret : «La paix et la démocratie sont menacées» médiapart abonnés - Citation :
- La charge confiée à Mario Monti de former un nouveau gouvernement, en Italie, a été effective dès le dimanche soir pour permettre une ouverture sereine des bourses européennes le lundi matin. Pour Patrick Viveret, philosophe, ancien conseiller honoraire à la Cour des comptes, et auteur de Reconsidérer la richesse, cette manière de «rassurer les marchés» est à la fois inefficace et dangereuse.
Elle revient, d’un côté, à vouloir «rassurer des robots», puisque la majorité des transactions financières, de par le monde, sont désormais opérées par des automates - Citation :
- Les marchés financiers fonctionnent aujourd’hui à la seconde, ou à la nanoseconde, et ne supportent plus le temps démocratique, qui ne va jamais assez vite pour eux. Un phénomène permis et aggravé par le fait que 70% des transactions financières aux Etats-Unis, et près de la moitié en Europe, sont réalisées par des automates, à travers le trading algorithmique. On ne cesse de dire qu’il faut rassurer les marchés, parce que ça ne passerait pas si on disait qu’il faut «rassurer les robots». D’où le développement de cette novlangue jargonnante de l’économie financière, qui, par son opacité, joue un rôle structurant dans le déni de démocratie.
Il y a un formidable travail de déconstruction et d’éducation populaire à faire pour savoir qui sont ces fameux marchés financiers à rassurer. Le seul fait de se poser la question du «qui?» permet de saisir à la fois le rôle considérable des automates et la psychose maniaco-dépressive dans laquelle les financiers sont engagés. - Citation :
- L’autre fondement de la démocratie que les marchés ne supportent plus est la division ou la pluralité des orientations, pourtant inhérente au processus démocratique. Ils exigent donc, partout, des règles d’or et des gouvernements d’union nationale, dirigés par des techniciens. On l’avait déjà senti cet été, aux Etats-Unis, lors du désaccord entre républicains et démocrates sur le plafond d’endettement. La gestion dynamique de la divergence, qui est un fondement démocratique, n’est plus compatible avec la logique financière.
Si on laisse cette logique s’imposer, on en arrive donc à ce qu’a décrit le prix Nobel hétérodoxe Paul Krugman. Pour lui, nos programmes d’austérité sont l’équivalent des sacrifices humains chez les Mayas. Il faut analyser la crise actuelle à travers les catégories d’une crise de foi, donc d’une crise religieuse, pas seulement d’une crise de confiance. Nous sommes dominés par un socle de croyances et de crédulités conduisant à penser que, face à ces nouveaux dieux courroucés que sont les marchés financiers, nous n’avons d’autres choix que les rassurer avec des sacrifices ! Et des sacrifices humains. Chaque annonce d’un plan d’austérité implique plus de chômage, moins d’infirmières, moins d’éducation… - Citation :
- Une économie entièrement autonome vis-à-vis du politique et de toute éthique engendre des formes de guerres civiles intérieures : on en a perçu les germes lors des émeutes britanniques de l’été. Mais elle porte aussi en elle les germes de guerres internationales. Les éléments de révolte sociale sont déjà présents et le seront plus encore avec les programmes d’austérité.
- Citation :
- Même si les chiffres généraux sont délicats à manier, ce qui est sûr, c’est que, quand j’étais à la Cour des comptes, le travail qu’on avait effectué sur la séquence 2000-2010 mettait en évidence 100 milliards d’euros d’exonérations fiscales de toute nature. Or, ils constituent une double peine pour les uns et un double bénéfice pour les autres.
Les bénéficiaires de ces 100 milliards payent moins d’impôts et de cotisations sociales, et, avec ce surplus, ils peuvent se permettre de prêter, notamment aux Etats, et de recevoir donc, en plus, les intérêts de leurs prêts. Du côté des gens modestes, c’est une double peine. Ils reçoivent moins en services publics ou en prestations sociales, et, de l’autre côté, on leur demande aussi de payer l’austérité, au titre de citoyens contributeurs. On a donc transformé une dette sociale due aux gens modestes en une dette financière due, d’abord, aux plus riches. | |
|
| |
juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Mar 15 Nov 2011 - 8:18 | |
| Les suites de la chute de la zone euro par Nouriel Roubini | |
|
| |
Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Mar 15 Nov 2011 - 8:43 | |
| J'ai reçu hier un fax/spam d'un établissement financier suisse dont l'argumentaire commençait par « La crise est presque surmontée ». | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Mar 15 Nov 2011 - 9:29 | |
| la crise est finie depuis 2009 voyons, tous les économistes sérieux nous l'ont dit |
|
| |
LaChouette
Nombre de messages : 4366 Localisation : Alsace Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Mar 15 Nov 2011 - 11:55 | |
| Et c'est sans doute pour cela qu'à Bruxelles, on essaie de faire peur aux agences de notation...
Bruxelles veut affaiblir les agences de notation
... qui ont l'audace de mettre le doigt là où ça fait mal! | |
|
| |
juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Mar 15 Nov 2011 - 12:03 | |
| bah casser le thermomètre ne change rien.. les taux qui grimpent restent bien là.. pas besoin de note pour savoir que on file un mauvais coton..quand on sera à 7%.. donc sur le point de crever financièrment.. faudra surtout pas dire qu'on a perdu notre AAA.. LOL! | |
|
| |
juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Mar 15 Nov 2011 - 12:38 | |
| Les investisseurs étrangers de plus en plus méfiants sur les actifs de la zone euro
ça sent le sapin... | |
|
| |
juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Mar 15 Nov 2011 - 12:40 | |
| Espagne-Envolée des rendements pour une émission à court terme
- Citation :
- Madrid adjuge E2,6 mds de dette à 12 mois, E558 mlns à 18moisLe
rendement du 12 mois grimpe de 3,608% à 5,022%Celui du 18 mois passe à 5,159% contre 3,801%Des rendements sans précédent depuis 1997
| |
|
| |
juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Mar 15 Nov 2011 - 12:49 | |
| En Espagne, «des kilomètres de file d’attente pour la soupe populaire» | |
|
| |
LaChouette
Nombre de messages : 4366 Localisation : Alsace Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Mar 15 Nov 2011 - 14:56 | |
| Barnier la jouait "petit bras" avec son affaiblissement des agences de notation mais ça fait toujours de l'effet dans les gros titres! Les agences "dans le viseur" : sous les gros titres
Autre "gros titre": Merkel juge la crise actuelle comme "la plus grave depuis 1945" Sous le gros titre, les remèdes de Merkel. La potion est amère. Est-ce vraiment ce que nous voulons? Désolée, pas moi. | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: la crise et l'Europe | |
| |
|
| |
| la crise et l'Europe | |
|