la crise et l'Europe

LA FIN DE LA FRANCE ...

Existe t il vraiment une Crise ...??
Quand tu les vois tous se serrer la main et se congratuler en se tapant sur le dos et grands sourires
on a plutôt l'impression de se faire avoir comme il faut ...
je n'aime pas du tout cette Europe qui est en train de se construire dans la Manipulation des Peuples Européens ...et contre eux ...
Cette Europe là ...c'est davantage le Rêve d'Hitler ...
que celui des pères fondateurs

C'est pour quand ...?? Le grand Retour des BUSH- NAZIS en Europe ...??

attention sapa n'allons pas réveiller les vieux démons ... Juppé vient d avertir ainsi les socialistes ... Je te le dis à mon tour ...

Se congratuler ? ça s'appelle aussi la diplomatie ...

yann 35 a écrit:

vincent15 a écrit:

C'est le principe de la monnaie commune, une monnaie servant aux échanges avec l'extérieur et entre pays européens, et chaque pays ayant sa propre monnaie, afin de réguler ses propres échanges

Tu veux dire qu'il serait possible d'avoir à la fois des monnaies nationales et une monnaie européenne ?

J'ai cru comprendre que c'est l'idée de NDA !

SaPa arrive, hop ! point Godwin d'emblée…

signora a écrit:

attention sapa n'allons pas réveiller les vieux démons ... Juppé vient d avertir ainsi les socialistes ... Je te le dis à mon tour ...

Se congratuler ? ça s'appelle aussi la diplomatie ...

Tout dépend la façon de se congratuler ... Signora ...
cette Façon ostentatoire de se taper dans le dos ... ressemble beaucoup au Salut Franc Maçonnique ...
Et fais un petit tour du coté de ... " Prophétie ... "
Je ne dis pas que je suis sûr à 100 % ...pour l'Histoire ...
Mais pour l'aspect Physionomie ... c'est rare que je me trompe ...
C'est un puzzle qui s'emboîte parfaitement maintenant ...
Nous assistons à la Naissance Du IV Reich Allemand ...
Le Nouvel Ordre Mondial ...
Le rêve d'Hitler prend Forme ...
ce n'est pas la peine de réveiller les vieux Démons ... Ils ne se sont jamais endormis

Faut quand même regarder ou on met les pieds ...Signora ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Karl-Theodor_zu_Guttenberg

Tu me diras ...on est pas responsable de sa famille ...il y a prescription ...mais quand même ...il y a un peu trop de Nazis autour de Merkel ...
Et personne ne trouve rien à redire

Karl-Theodor zu Guttenberg est le fils du chef d'orchestre Enoch zu Guttenberg et de Christiane Henkell-von Ribbentrop, qui se trouve désormais mariée à Adolf von Ribbentrop, fils de Joachim von Ribbentrop. Il est également le petit-fils de Karl-Theodor Freiherr von und zu Guttenberg, qui fut secrétaire d'État parlementaire à la chancellerie fédérale entre 1967 et 1969.
En 2000, il a épousé la comtesse Stephanie von Bismarck-Schönhausen, de cinq ans sa cadette. Le couple a deux filles.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Joachim_von_Ribbentrop

Depuis son arrivée au gouvernement, la popularité du ministre allemand de la Défense, un baron bavarois, reste exceptionnellement élevée. Certains médias affirment même qu’il pourrait remplacer Angela Merkel à la chancellerie dès 2011 en cas de défaite de la CDU aux élections régionales dans le Bade-Wurtemberg.

Bon là ça me dépasse carrément faudrait que je replonge de manière approfondie dans l'histoire des années sombres.

Mais c'est pas notre Nico national qui avait lui aussi de la parenté brune ?

Je n’ai pas visionné la vidéo, j’ai lu la transcription de l’entretien. C’est moins passionnel.
Je ne m’y connais guère en économie, c’est peut-être pour cela que ce que propose Todd ne me parait pas idiot, ne s’agit-il pas de protéger les frontières européennes plutôt que de les fermer ?
Je vois, moi, une analyse pointue et pertinente de la situation et des relations des divers pays, surtout au sein de l’Europe (et le rappel de faits historiques en fait partie, sans plus) qui nous ont amenés où nous en sommes.
Je me permets quelques extraits :

Citation :

« Nous découvrons la supercherie suivante: les valeurs européennes étaient censées s'incarner dans un espace de démocratie libérale ayant renoncé aux rapports de force entre les nations, traitées sur un pied d'égalité, quelle que fût leur puissance. C'était une fiction. On savait que le Luxembourg n'avait pas forcément son mot à dire, certes. Mais la Belgique, par exemple, avait réellement voix au chapitre.
Or l'Europe est aujourd'hui devenue le contraire d'un tel mythe fondateur. L'égalité? Nous nous retrouvons avec un système hiérarchique dément: des faibles et des forts (avec un fort absolu: l'Allemagne). Les faibles sont mis au pas et privés de leur système démocratique, tandis que surgit un nouveau personnel venu de Bruxelles, Francfort et Berlin – les trois pôles du système de domination –, sous les applaudissements de Paris, convertie en succursale chargée de faire la claque! »
Et ce « fort absolu » qui « donne le la, possède une démocratie plus saine que la France: les syndicats ouvriers s'y avèrent encore représentatifs, l'extrémisme politique y est moins apparent qu'ailleurs: ça tourne mieux. Angela Merkel ne s'offre pas aux yeux du monde et de son peuple comme un problème inquiétant pour la démocratie, contrairement à l'actuel président de la République française. »

Le problème réside en grande partie dans le manque de courage politique des autres pays, de la France en particulier.

Citation :

(Question du journaliste)
« Des foules, d'Athènes à Madrid, crient déjà au IVe Reich!"
« Le ras-le-bol s'exprime par des expressions exagérées. Mais si personne ne dit véritablement ce qui se passe, les opprimés ont l'impression d'être niés. Les choses ne sont pas dites au bon niveau, puisque Nicolas Sarkozy lâche sur tout. Il n'y a donc plus de rapports égalitaires en Europe.
Les Allemands ne sont pas foncièrement arrogants. Ils ont lâché beaucoup sur la gestion par la Banque centrale. Certes, pour ce pays à la vision fort peu égalitaire, la communautarisation de la dette semble un obstacle infranchissable. Mais il aurait été possible de le faire plier pendant qu'il était encore temps. »

Citation :

« Du coup, au stade actuel, ma préférence irait vers un sauvetage de l'euro par le protectionnisme européen. Il faudrait donc que la France ait le courage de négocier cette solution avec l'Allemagne. Il faut créer les conditions d'une remontée de la demande sur l'ensemble d'un continent, où l'on cesserait de se jeter les uns sur les autres. L'Europe redeviendrait alors ce qu'elle a cessé d'être: un atout. Ce qui apparaît aujourd'hui comme une faiblesse déstructurante, la diversité anthropologique, referait alors sa force dans un contexte global protégé. »

Citation :

« Les menaces de guerre font partie de la panoplie agitée par le système. S'il y a bien quelque chose qui ne menace pas sur ce continent fourbu: c'est la guerre. Personne ne va nous envahir. Le danger vient de la baisse du niveau de vie, de l'implosion des systèmes éducatifs, ou de la destruction des services publics.
Cela dit, des régimes autoritaires sont possibles. En France notamment, où la combinaison de valeurs libérales et égalitaires en tension peut déboucher sur le bonapartisme. »

Anti-européen ? Ce n’est pas l’impression que je retire de la lecture de cet entretien.

Citation :

« Je suis passionné, culturellement, par l'Europe. Or la monnaie unique, dont on voit qu'elle produit actuellement une exaspération sur le continent, était, dès le départ, la négation de l'Europe. J'étais donc contre au départ. J'avais fini par l'accepter, persuadé qu'elle ne pouvait être sauvée que si l'Europe passait au protectionnisme.
Le libre-échange, présenté comme un doux commerce entre les peuples, est en réalité une déclaration de guerre économique de tous à tous. Il crée cet état de jungle, de rapport de force en train de détruire l'Europe. Il aboutit à une hiérarchisation des nations en fonction de leur situation économique. »

des nazillons, c'est pas seulement autour d'angela....
en grèce aussi :
http://www.les-crises.fr/austerite-et-fascisme/

Vous voyez l’homme sur la photo, qui tient une « hache » dans sa main gauche ? C’est Makis Voridis, le nouveau « ministre des Infrastructures, des Transports et des Réseaux », arrêté dans les années 1980 quand il dirigeait un groupe d’étudiants fascistes appellé « Alternative Etudiante » à l’Université de l’école de droit d’Athènes. C’était en 1985 et le ministre Voridis, vêtu comme certains nazis, est filmé avec ses compatriotes fascistes par la caméra du campus, en pleine chasse aux étudiants gauchistes. Voridis sera expulsé de l’école de droit cette année là et poursuivi en justice par l’Association Nationale des Etudiants de Grèce pour avoir participé à de violentes attaques contre des étudiants.

Avec toute la propagande dont nous avons été nourris concernant le nouveau gouvernement Grec « d’austérité » gouverné par des « technocrates » non-idéologiques, il est assez surprenant de voir que des fascistes puissent être considérés comme des « technocrates » par les médias traditionnels et les intérêts bancaires occidentaux. Là encore, l’histoire montre que les fascistes ont toujours été favorisées par les 1% pour fournir les cures d’austérité.

signora a écrit:

yann 35 a écrit:

vincent15 a écrit:

C'est le principe de la monnaie commune, une monnaie servant aux échanges avec l'extérieur et entre pays européens, et chaque pays ayant sa propre monnaie, afin de réguler ses propres échanges

Tu veux dire qu'il serait possible d'avoir à la fois des monnaies nationales et une monnaie européenne ?

J'ai cru comprendre que c'est l'idée de NDA !

Ce n'est pas SON idée non, c'est de l'économie, mais effectivement, c'est dans son programme, et dans celui de Chevènement, et dans celui de Mélenchon, de certains verts ...

Bien évidemment, je préfère les deux premiers dans le tas

SaPa a écrit:

...il y a un peu trop de Nazis autour de Merkel ...

Tandis qu'avec toi, on a juste un naze…

@ LaChouette

C'est marrant y'a certains passages de la vidéo que je ne comprends pas de la même manière une fois retranscrits !

Comme quoi il faut être concentré à ce niveau de réflexion sinon ce qu'on entend devient vite ce qu'on veut entendre...

Tant mieux s'il n'est pas anti-européen y'en a bien assez comme ça !

non, il ne s'agit pas d'être anti européen, tous les européens sont dans la même mouise jusqu'au cou !!!!

Sauf les membres de quelques gouvernements et leurs amis.

ce sont pas des européens eux, ce sont des traitres à la nation (aux nations)
on devrait les faire apatrides !

raison_pure a écrit:

@ LaChouette
C'est marrant y'a certains passages de la vidéo que je ne comprends pas de la même manière une fois retranscrits !
Comme quoi il faut être concentré à ce niveau de réflexion sinon ce qu'on entend devient vite ce qu'on veut entendre...
Tant mieux s'il n'est pas anti-européen y'en a bien assez comme ça !

Todd n'est pas anti-européen primaire en tout cas. Il avait d'ailleurs voté oui au TCE, toujours avec l'idee que le continent deviendrait un jour protectionniste.
Mais on ne construira pas les USE sur le modele des USA!
Le continent europeen est un joyeux bordel de cultures, de valeurs et de langues seculaires.

Par contre, Todd m'avait eclairé sur un truc, on peut effectivement voir quelque chose comme une civilisation europeenne commune, a trois trepieds. L'Europe est le continent qui a inventé:
- le parlementarisme et les droits de l'Homme en angleterre
- le principe d'egalite et son corollaire le suffrage universel en France
- la securité sociale en Allemagne (sous Bismark notamment).
C'est cet ensemble qui a donné ce que Krugman appelle, parlant de l'europe, les societes les plus decentes de l'Histoire.
il s'agit de sauver ca; pas de faire l'Europe pour faire l'Europe.
Pour Todd l'Europe est uniquement un moyen (il se definit d'ailleurs comme "europeen technique").
La dessus je le suis, sauf que je me demande de plus en plus si le moyen sera efficace, meme sous une forme moins neoliberale et oligarchique.

L’actualité de la crise : LA MACHINE QU’IL FAUT REMISER, par François Leclerc

Citation :

Appliqués aux autres pays de la zone euro, les mêmes calculs produisent les mêmes effets : le faible taux de croissance de l’économie, qui tend encore à diminuer, rend hypothétique la stabilisation de la dette publique, tout en promettant une longue récession.

Faire peser sur un nombre réduit de pays le poids de la dette de l’ensemble de ceux-ci accroît le risque pesant sur les premiers, les entraînant progressivement à leur tour dans la tourmente. Procéder à une réduction ordonnée de la dette implique de recapitaliser sur fonds publics le système bancaire, accroissant les déficits publics au lieu de les résorber et renvoyant au problème précédent. Le système financier européen est une machine infernale, sa présentation sous la forme d’un défaut de gouvernance économique une mauvaise farce.

Citation :

Les chemins dans lesquels la société devrait s’engager sont connus. Ils comprennent la reconnaissance des droits liée à la subsistance ainsi que leur satisfaction sans conditions, une déconnexion partielle entre activité salariée et revenu, et un partage rationnel entre temps libre et travail, cette denrée qui devient rare. Ainsi qu’une imposition prioritaire des revenus financiers, afin de soulager la taxation des salaires, et enfin l’approfondissement et l’élargissement de la démocratie à l’économie, au lieu du renforcement de l’oligarchie.

Le réalisme est désormais du côté de ceux qui prônent ce radical changement et préconisent les transitions y conduisant. Sans phrases ronflantes ou promesses toujours déçues.

Citation :

Ainsi qu’une imposition prioritaire des revenus financiers, afin de soulager la taxation des salaires, et enfin l’approfondissement et l’élargissement de la démocratie à l’économie, au lieu du renforcement de l’oligarchie.

Amen

Jürgen Habermas, le dernier Européen

Citation :

"C’est après 2008 que j’ai compris que la poursuite du processus d’élargissement, d’approfondissement, de démocratisation, n’était pas automatique, confie Jürgen Habermas après le débat, devant un verre de vin blanc, qu’il était réversible, que nous assistions, pour la première fois dans l’histoire de l’Union, à un recul de la démocratie. Je ne pensais pas la chose possible. Nous nous trouvons à la croisée des chemins".

"Les élites politiques n’ont absolument aucun intérêt à expliquer à la population que des décisions importantes sont prises à Strasbourg. Ils n’ont peur que d’une chose, c’est de perdre leur pouvoir", dénonce-t-il.

Citation :

Jürgen Habermas, le dernier Européen

Merci LaChouette pour le lien sur cet article.

Citation :

Le pouvoir n’est plus entre les mains des peuples, il est désormais aux mains d’instances à la légitimité douteuse comme le Conseil européen. Au fond, nous pouvons dire que nous avons été victimes, il y a maintenant longtemps, d’un putsch silencieux des technocrates.

"Le 22 juillet 2011, Angela Merkel et Nicolas Sarkozy ont conclu un compromis, vague et laissant une large place à l’interprétation, entre le libéralisme économique allemand et l’étatisme français", écrit-il.

Jürgen Habermas parle de "postdémocratie" pour désigner ce qu’Angela Merkel et Nicolas Sarkozy sont en train de mettre en place.

post démocratie peut être , néo-colonialisme sûrement
on est en train de coloniser le sud de l'Europe.
on met une marionnette à leur tête pour les piller.

juju41 a écrit:

Good Morning (poor) England

Juju est de retour ! , et elle est pas contente