Les Poissons Roses : chrétiens et socialistes

d'avalie noire a écrit:

Si l'idée finale est de rassembler les poissons roses pour les faire adhérer au PCD, alors se sera sans moi. Le PCD ou ses prédécessuers ont toujours rallier la droite.
Mais bon, pour l'instant, je reste au Modem, qui me semble le plus compatible avec mes idées et ma foi.

Ben pour le coup, même si le PCD et les Poissons Roses ont les mêmes opinions politique, le rôle des Poissons Roses est de faire venir les gens au PS.

Nous sommes 2 à déclarer que notre foi et notre engagement politique sont parfaitement compatibles avec le modem. !!!

Alex67 a écrit:

signora a écrit:

On est bien d'accord. Mais à quoi bon scinder ainsi la société ? TOUT entre en ligne de compte. L'appartenance religieuse, être un homme ou une femme, être pauvre ou riche, le niveau d'instruction, l'éducation, l'age !

Mais c'est déjà le cas dans les grands partis politiques. On a par exemple :

- des groupes pour les jeunes : Jeunes Pop, Mouvement des Jeunes Socialistes, Jeunes UDC
- des groupes pour les trentenaires : Jeunes Actifs (UMP)
- des groupes pour les femmes : Femmes UDC, PS Femmes (en Suisse)
- des groupes pour les homosexuels : GayLib, Homosexualités et Socialisme
- des groupes pour les handicapés : Handipop
- des groupes pour les Français de l'étranger : Fédération des Français de l'Etranger (au PS)
- des groupes pour les musulmans : Union des Français Musulmans (UMP)

Et j'aoute quelque chose que je viens de découvrir : au Parti Socialiste, il existe aussi un groupe pour les socialistes sourds et malentendants : http://www.sourds-socialistes.fr

Alex67 a écrit:

Alex67 a écrit:

signora a écrit:

On est bien d'accord. Mais à quoi bon scinder ainsi la société ? TOUT entre en ligne de compte. L'appartenance religieuse, être un homme ou une femme, être pauvre ou riche, le niveau d'instruction, l'éducation, l'age !

Mais c'est déjà le cas dans les grands partis politiques. On a par exemple :

- des groupes pour les jeunes : Jeunes Pop, Mouvement des Jeunes Socialistes, Jeunes UDC
- des groupes pour les trentenaires : Jeunes Actifs (UMP)
- des groupes pour les femmes : Femmes UDC, PS Femmes (en Suisse)
- des groupes pour les homosexuels : GayLib, Homosexualités et Socialisme
- des groupes pour les handicapés : Handipop
- des groupes pour les Français de l'étranger : Fédération des Français de l'Etranger (au PS)
- des groupes pour les musulmans : Union des Français Musulmans (UMP)

Et j'aoute quelque chose que je viens de découvrir : au Parti Socialiste, il existe aussi un groupe pour les socialistes sourds et malentendants : http://www.sourds-socialistes.fr

Je ne parlerai que des sourds. J'en connais des centaines
D'une part, les sourds que je connais ne sont pas capables de comprendre les mots employés politiquement. Les sourds que je connais ont renoncé à la politique puisqu'il leur a fallu bien des combats pour obtenir le peu qu'ils ont. Et ils l'ont fait eux même ! ^^
Il serait simple de les reunir et de les faire voter pour qui je veux à partir du moment ou ils me font confiance. .. mais j'estime que ce n'est pas mon travail et que de soucier d'eux maintenant est un petit peu cocasse dans le sens ou ils ont été seuls pendant des decennies.

J'ai pas été claire mais de voir que le PS a enfin pensé aux sourds .... ça me faire doucement rire moi qui ait toujours vu mes parents voter ps, Mais qui depuis quelques années, ne savent meme plus quoi penser ..

Pour les autres " catégories " citées, je dirais simplement qu'ils font ce qu'ils veulent mais que de rassembler des votants au nom d'un seul argument est un mensonge. La politique ne se résume pas à une religion, un handicap ou la sexualité.

Bonjour,

Moi-même "Poisson rose" et résolument de gauche, j'ai été très intéressé par ce que vous avez dit. Je n'ai pas l'intention de "corriger" ou "préciser" ce qui a été dit: tous ceux qui ont parlé des Poissons roses en ont dit ce que le site leur ont inspiré !

J'aurais beaucoup de choses à dire, mais je m'en tiendrai à une seule: il n'est pas utile de mentionner les inspirations chrétiennes du courant (moi-même n'étant pas franchement "grenouille de bénitier"). Depuis quelques mois, nous avons décidé de ne plus faire référence explicitement au fondement chrétien de notre engagement, d'autant que beaucoup partagent nos convictions sans être croyant. Les bonnes idées, les convictions humanistes, si elles sont vraies, par définition, n'appartiennent à personne ! Nous insistons vraiment là dessus et nous apprêtons à modifier notre site en conséquence. Il ne s'agit pas de nous cacher, mais de rendre possible cette volonté que nous avons d'être rejoints par delà les convictions religieuses.

Voilà, excusez mon intrusion, je m'en vais aussitôt... Mais n'hésitez surtout pas à nous proposer des échanges, des rencontres,: nous avons à coeur d'aborder tous les sujets de façon apaisé et croyons fermement en la possibilité d'une vie politique à la fois passionnée et respectueuse des engagements de chacun ! Et je répondrai avec plaisir aux éventuelles remarques que vous feriez.

A bientôt !

Pourquoi ce changement ? l'originalité de votre mouvement se voulait justement dans la déclaration d'être de gauche et chrétien. Des mouvements à gauche cela ne manque pas ...

On peut très bien avoir la foi, l'assumer, sans pour autant être taxé de "grenouille de bénitier".

Oui bien sûr, on peut tout à fait assumer le fait d'être catho et de gauche, mais il se trouve que tout le monde dans les Poissons roses n'est pas chrétien. Et ceux qui le sont pensent que la foi et la religion n'ont rien à faire, en tant que telle, en politique. Nous ne partageons pas sur ce point l'approche confessionnelle du parti de Christine Boutin.

Nous essayons de sortir d'une position identitaire (quoiqu'originale, de "chrétiens de gauche") pour adopter un principe universel, selon nous tout aussi distinctif (la primauté de la personne, sur le modèle du personnalisme du début du XXe siècle).

En somme, nous espérons que si certaines "vérités" du message chrétiens sont des vérités, cela doit pouvoir se vérifier en dehors de tout contexte religieux. Si ce n'est pas le cas, ce n'est plus une vérité !

Le message chrétien implique forcément une vision différente de la politique. Je comprends ceux qui décident de vous rejoindre et ne sont pas croyants ou de confession autre. Mais pour le coup vous "reniez" dès le départ de votre mouvement votre appartenance à l'Eglise ! J'aime moins ...

Citation :

la primauté de la personne, sur le modèle du personnalisme du début du XXe siècle).

C'est pas rassembleur !

Il est vrai que le message chrétien implique une vision différente de la politique, au sens où il invite en permanence au discernement, à la remise en question de ses forces. Il se fonde sur un refus de la fatalité et la prise en compte des limites de la personne et sur la nécessité de veiller, en premier lieu, au lien avec les autres. D'un point de vue organisationnelle, cela suppose d'accepter de jouer à fond le jeu de la subsidiarité, de la démocratie à tous les niveaux.

En revanche, je ne suis pas d'accord: nous ne renions rien car, même au début du mouvement, nous "n'appartenions pas à l'Eglise". La version du site en ligne est la première, et même dans cette première version, les fondateurs des Poissons roses insistaient sur ce point: qu'un mouvement soit composé de chrétiens ne doit pas signifier que ce mouvement est chrétien. L'identité confessionnelle est quelque chose d'intime, et la prise de position politique, publique elle, ne doit pas faire intervenir la religion en tant que telle.

je suis très content de ces échanges. Cela étant, j'ai conscience de m'être un peu incrusté sur le forum modem. N'hésitez pas à me dire si vous trouvez cela inconvenant de poursuivre cette discussion ici !

J'avais bien compris que le mouvement était ouvert à tous, chrétien ou non, à la condition d'en retrouver les valeurs.

Dans les valeurs chrétiennes tu retrouves aussi ... l'écologie. Je vais essayer de retrouver un texte et te passer le lien.

Non, cela n'est pas inconvenant de rester pour discuter ici ce forum est ouvert à tout intervenant qui respecte le règlement. Tu peux m^me discuter sur les fils qui te sont accessibles.

Ce qui te distingue des adhérents du modem est la couleur (noire) de ton pseudo inscrite sur le forum.

non, non, tu es bienvenue ici, on est ouvert à tous

pour le parti de Boutin, l'identité confessionnelle et le positionnement politique est publique comme on pourrait supposer votre parti comme il est clairement dit "chrétien" par le symbole du poisson.

Effectivement, la question du nom s'est posée lorsqu'avec quelques autres "jeunes" nous avons rejoins les Poissons roses. Clairement, Poissons fait référence au symbole des premiers chrétiens, mais il fait aussi référence à un texte de théorie managériale qui nous a plu: l'image du ban de poissons était utilisée pour promouvoir un fonctionnement décentralisé, souple et réactif (par opposition au modèle centralisateur et très hiérarchique, figuré dans ce très sérieux article, par une baleine...). C'est un point sur lequel, au sein du PS, nous aimerions d'ailleurs faire bouger les lignes ! Notamment en préconisant d'adopter le système des primaires au niveau local.

Pour ce qui est de l'écologie, je suis ABSOLUMENT d'accord et je serai très curieux d'avoir les textes mentionnés ! Je pense que nous sommes néanmoins d'accord sur le fait qu'il s'agit d'une écologie où, là encore, prédomine la personne humaine. Je veux dire par là qu'en cas d'arbitrage budgétaire, je préfèrerais financer le RSA que les éoliennes...

Il s'agit d'une approche globale, de générosité, de partage qui permette à TOUS les hommes de vivre !

Mais je viens de faire une rechercher dans mes documents ... c'est pas gagné !

J'ajoute pour les Parisiens qu'à l'occasion des Rencontres Thomas More de dimanche prochain, les jeunes du Modem, du PCD, de l'UMP et des Poissons roses, auront l'occasion d'échanger sur la façon dont leur religion a pu provoquer leur engagement militant. Je ne sais plus très bien qui participe à la table ronde de fin pour le modem. Le savez vous ?

C'est très intéressant, et il faut bien reconnaître que les réflexions menées au sein de l'Eglise sont très riches. Chrétien ou pas, on peut considérer que c'est un formidable think tank sur l'anthropologie et la politique !

Cela veut aussi dire que ses prises de position sont contestables.

Citation :

Cela veut aussi dire que ses prises de position sont contestables

Pas forcément ... il est des règles qui doivent être dites par les autorités ... après chacun les applique selon ses possibilités et sa conscience.

Mais je me garderai bien d'ouvrir, ici, un débat sur ces sujets.

Citation :

Chrétien ou pas, on peut considérer que c'est un formidable think tank sur l'anthropologie et la politique !

En effet !

Citation :

Décembre 2011 à avril 2012 : faire le tour des personnalités politiques du PS et de leurs alliés pour présenter notre groupe, étudier les réactions, recueillir leurs conseils et associer ceux d’entre eux qui veulent soutenir notre démarche

Il semblerait donc que les choses sont dites et claires les poissons roses sont là pour grossir le banc de poissons socialistes.

J'aurais, préféré qu ils fassent le tour de toutes les personalités politiques ...

Allez savoir si vous n'auriez pas trouvé ailleurs des points de convergences !

Il existe une autre organisation qui "fait le tour des personnalités politiques": c'est le Pacte civique: www.pacte-civique.org

C'est une très importante initiative, beaucoup plus structurée, qui vise à faire admettre par tous les candidats un certain nombre de principes d'action politique.

Personnellement, je trouve l'initiative extraordinaire, très enthousiasmante et bien menée. Les textes sont très intelligents, les propositions très réfléchies. Mais je suis malgré tout convaincu qu'il faut jouer le jeu de la démocratie et la méthode ne me semble pas respectueuse de ces "règles du jeu" démocratiques.

@poissonrose

je n'ai que brièvement survoler votre site donc je ne connais pas vos convictions. j'aurais donc une question à vous poser.

Est ce que vos idées et vos convictions ne seraient-elle pas plus proche de Bayrou qui est un chrétien-laïc se trouvant sur un positionnement du centre et centrale que du PS et la gauche en générale qui est beaucoup plus athée ?

D'où tiens-tu l'information comme quoi la gauche en général est plus athée?
Cela m'intéresse.

je dis çà par rapport aux communistes et tout ce qui se rapproche de cette extrême (et je suppose que l'aile gauche du PS n'est pas très croyante).

Ah, d'accord: c'est donc une opinion personnelle.

pour l'extrême gauche, c'est plus qu'une opinion personnelle... n'oublions pas le "ni dieu, ni maître" communiste et je ne suis pas sur que Hamon ou Mélenchon soient très croyants

Tu as trouvé ça ou "ni Dieu ni maître" ... à part la chanson de Léo Ferré qui se voulait surtout anarchiste !

non, c'est bien une doctrine communiste