Irak-chrétiens.

Le texte de la pétition résume assez bien le drame qui se déroule en Irak.
http://citizengo.org/fr/9742-stop-aux-exactions-irak?sid=MjU1NDU4MjY5MjgwMjY4

Autres informations et liens (presse et sphère catholique "modérée") :

Terre Sainte et Chrétiens d’Irak : les catholiques en France mobilisés

Manifestation devant Notre-Dame de Paris en soutien aux chrétiens d'Irak

Tragique exode des chrétiens du monde arabe

Une délégation de l’Église de France part à la rencontre des chrétiens d’Irak

Prière pour la paix dimanche 27 juillet

Et aussi:
Que faire pour les chrétiens d’Orient ?

Lyon : les leaders musulmans solidaires de leurs “frères Chrétiens d’Orient”

Il reste nécessaire de sensibiliser le monde et ses dirigeants à ce drame.
Et tout d'abord, réclamer l'ouverture du droit d'asile chez nous pour ceux qui sont persécutés dans leur pays parce que chrétiens.

Merci pour ces liens.

Persécutés, les chrétiens d’Orient sont-ils amenés à disparaître ?

Citation :

Pour une fois, il fut un peu question dans la presse généraliste de la situation de ces chrétiens-là. Des rassemblements se sont formés dans quelques grandes villes. Si petits par rapport à d’autres manifestations pour ou contre Gaza. Et surtout si petits par rapport aux gigantesques Manif pour tous. A croire que certains chrétiens conservateurs s’intéressent plus au refus de l’égalité des droits qu’à la situation de leur foi dans le monde et au sort de femmes, d’enfants, de vieillards jetés sur les routes en crevant de faim parce que d’une foi qui ne convient pas à certains intolérants sanguinaires.

Dans cette mobilisation faible, certains aimeraient tirer un profit électoral, en tentant d’assimiler l’islam aux islamistes qui chassent les chrétiens. L’intervention lors du rassemblement de Lyon du recteur de la mosquée démentant leurs fantasmes, a dû leur déplaire.

Le Croissant rouge irakien appelle la communauté internationale à intervenir pour sauver les femmes chrétiennes, vendues dans les souks du Mossoul par l’Etat islamique.
http://www.kapitalis.com/societe/23863-les-irakiennes-vendues-comme-des-esclaves-au-souk-de-mossoul.html

La troisième guerre d'Irak aura t elle lieu?

L'occident va t il s'user à lutter interminablement contre l'islamisme radical, comme il s'est usé jadis à lutter contre le communisme dans une guerre pas toujours froide? Le napalm en corée, le phosphore au Vietnam avait une certaine température...

Faudra t il attendre que cet islamisme violent s'effondre sur lui même, comme le communisme? Ou est ce nous qui allons "perdre les nerfs" et nous liquéfier dans nos hyper émotivités?...

Notre seul allié est l'Islam lui même. Mais je me trompe quand je dit "lui même", car les Islams sont multiples et fratricides, et n'ont pas qu'une parole.

"Lénine relève toi, il sont devenus fous!" disait on il y a trente ans. Je lancerai bien le même appel au Grand Prophète Arabe, pour qu'il revienne confirmer ses saintes paroles tant galvaudées, et remettre tout le monde d'accord.

N'étant pas de confession musulmane, je ne me risquerais pas interpréter les textes. Comme je n'apprécie pas que certains prêcheurs musulmans se permettent d'interpréter les Evangiles.
Ce qui ne m'empêche pas de respecter la foi de ceux qui ont une autre religion. Je leur demande juste de respecter celle des autres, et même de respecter ceux qui ont choisi de ne pas avoir de religion. Chacun sa spiritualité.

Mais nous ne pouvons laisser s'étaler la barbarie de sectes, en Afrique, au Moyen-Orient, en Asie, et jusque dans nos murs. Laisser-faire, au nom du respect d'une religion (surtout de son interprétation), c'est renoncer à son humanité.

Sourate 109 :

Citation :

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis : "Ô vous les infidèles !
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion”.

Ne demande aucune interprétation car limpide – et visiblement ignoré par les islamistes intolérants (certainement volontairement).

Tout comme le verset 31 de la Sourate 24 :

Citation :

31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines ; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.

… où il est juste demandé aux femmes de ne pas exhiber ce qu'il leur est également interdit de montrer dans la rue en France et presque partout dans le monde. Donc en aucun cas de se voiler la face !

Pour info, ce que j'ai posté ci-dessus est une traduction différente de ce que j'avais lu jadis. Mais le sens et tout aussi limpide et identique. Je doute donc qu'il puisse y avoir déformation sémantique par rapport à la VO.

Miaou a écrit:

N'étant pas de confession musulmane, je ne me risquerais pas interpréter les textes. Comme je n'apprécie pas que certains prêcheurs musulmans se permettent d'interpréter les Evangiles.
Ce qui ne m'empêche pas de respecter la foi de ceux qui ont une autre religion. Je leur demande juste de respecter celle des autres, et même de respecter ceux qui ont choisi de ne pas avoir de religion. Chacun sa spiritualité.

Mais nous ne pouvons laisser s'étaler la barbarie de sectes, en Afrique, au Moyen-Orient, en Asie, et jusque dans nos murs. Laisser-faire, au nom du respect d'une religion (surtout de son interprétation), c'est renoncer à son humanité.

Je ne peux pas mieux dire.

Cependant, en plein accord avec cela, le combat laïc des humanistes et "droitdel'hommiste", ne se fera pas toujours avec une stratégie pacifiste ou diplomatique. Il y a des gens dont la seule littérature s'exprime par le phrasé d'une roquette en vol avec pour seule ponctuation des rafales de AK 47.

Alors, si nous avons une guerre à mener, il faut se dire d'emblée qu'on en choisira pas les modalités. Nous nous retrouverons vite dans la situation d'Israël, ou pas, selon notre degrés de détermination. Car ces gens sectaires utiliseront ce qui nous effraie le plus: le bouclier humain et l'attentat. Toute les guerres que l'occident a perdu depuis 45 l'on été par une incapacité à être aussi féroce et cruel que l'adversaire. Et chaque fois que nous avons tenté de le faire, en Indochine, en Corée, en Algérie... chaque fois que nous avons dépassé les bornes des conventions de Genève pour être à la hauteur des événements de l'adversité, c'est nous qui avons perdu, fait les frais de jugements médiatiques et populaires sévères. C'est bien connu, Khmer rouges et Fellagas n'ont jamais rien fait de mal, et n'ont fait l'objet d'aucunes invectives pour leurs forfaits. Je dis cela sans amertume, juste pour bien mettre en exergue que l'occident, c'est le méchant du Western, celui qui rend sympathique le "désespérados" opprimé par sa propre bêtise. L'occident, il est clean et désinfecté, il détient 90% de la richesse mondiale, et dès qu'il éternue il fait des bavures.

Alors je me pose cette question, sommes nous à la hauteur de ce combat? Si nous nous interdisons certaines éventualités peu souhaitables et dérangeantes, je crois qu'il ne vaut mieux pas mener ce combat, et laisser faire. Et surtout, est il légitime? Sommes nous investi d’ingérence, et du droit de protéger le reste du monde contre sa propre bêtise? Avons su nous protéger de nos propre bêtises?

Israël bombarde des civils? La France a t elle changée de comportement de consommation sachant qu'elle crédite chaque jour par ses achats une industrie de la misère et le travail des enfants dans les pays pauvres? Nous on est plus fins, on balance des missiles de misère, ça tue moins vite, et surtout ça tue quand la guerre n'est pas déclarée.

N'est ce pas la même chose?

A t on vraiment des leçons à donner, lorsqu'on empoisonne tout, nos corps, nos sols, l'atmosphère et les océans?

Mettra t on longtemps à comprendre, que les enturbannés ultra coranique d'en face, n'ont pour motivation que notre exubérance hyper matérialiste? Je serai eux, avec bien au chaud sous mon turban le logiciel Islamique, c'est sur que j'aurai envie de dynamiter le bobo parisien ou new yorkais qui s'habille en Zadig et Voltaire en jetant un pourboire aux gosses du Bangladesh.

Un partout à la mitant. A la reprise on met le paquet et on les écrase?  Tant sur le plan taquetique comme sur le plan tèquenique, il faut donner le maximun de jeu collectif pour se donner une chance dans l'issue du scÔÔre...      

J'ai entendu F. Bayrou ce soir sur Europe 1. C'est bien ce qu'il a dit.

Je suis bien d'accord sur le fond et la forme. Mais cette phrase: Il faut "mobiliser la conscience universelle".

Mais s'il savait comme elle n'en peut plus d'être mobilisée la conscience.

Perso je me mobilise 12 heures par jour et 70 heures par semaine, et pourtant la France coule...

Je crois que ce discours n'atteind plus personne malheureusement, car trop usé, trop entendu. Depuis que Brigitte Bardot a mobilisé les consciences pour les bébés phoques, on en finit plus de se mobiliser pour tout: l'écologie, la myophathie, le cancer, le Burkina, les pièces jaunes, les tigres de sibérie, l'Ethiopie, Parkinson et son pote Alzheimer, les gays et les anti gays, le pouvoir d'achat des cheminots, la pénibilité du travail des hôtesses de l'air, le massacre des hérissons sur les départementales...

Il y a des gens élus et payés pour se mobiliser, c'est simple, pour bien gérer, il faut déléguer. Et si ses gens là, nos délégués, ne se mobilisent pas avec les 56% du PIB qu'il nous confisquent, et bien tant pis, moi j'ai mes vaches à traire. A moins que je n'arrive à mobiliser les consciences pour mes vaches pendant que je serai à la manif. Sinon à quoi servent les dizaines de milliers d'élus en France?

Je crois que les Français devraient déjà se mobiliser pour eux même, ce serait déjà beaucoup. Et ça nous permettrait d'avoir un discours diplomatique moins creux, en étant un pays exemplaire, qui se mobilise ailleurs qu' autour de la machine à café ... et des conférences de presse. Ne dit on pas que la force de la diplomatie peut sauver des vie. Or, la force de notre diplomatie est étroitement liée à notre force économique. Cessons de nous éparpiller.

"Protestation", voilà, le mot est dit: ça on sait faire, cocorico! La protestation est le propre des gens qui n'ont pas vu venir. Les chrétiens d'orient sont en danger depuis la chute du shah d'Iran! (par extention depuis la chutte de Saddam). Mon grand père en parlait déjà... et qu'est ce qu'on lui a répondu?: "Papy, tu radottes!".

Alors on y est. Le bloc islamique se constitue peu à peu, comme l'ancien bloc de l'Est. On évacue, on sauve qui peut, on tente de se trouver du bon côté du mur lorsqu'il s'érigera.

Mais ceci dit, je rends grâce à F. Bayrou, qui, chose rare dans le monde politique, est assez visionnaire et lucide. Car ce qu'il dit aujourd'hui, il ne le pense pas d'hier, et il ne l'a pas lu dans "Maison et Travaux".

Je n'ai pas entendu Bayrou sur Europe1.   

Mais il appelle à une manifestation nationale lundi,

Citation :

Bayrou appelle à manifester contre la "persécution des chrétiens" d'Irak
En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/bayrou-appelle-a-manifester-contre-la-persecution-des-chretiens-d-irak_1565501.html#D4m8m4olTiCT10Z4.99

Peut-être que le départ de Maliki (chef du gouvernement irakien) permettra de réunir l'ensemble des Irakiens contre le fléau islamiste.
Les barbares sanguinaires profitent de l'exaspération des sunnites contre le gouvernement central autoritaire.


En Irak, "plus personne ne veut de Maliki" par lemondefr

Une tribune d'un chercheur
En Irak, la route du pouvoir passe par la ville chiite de Nadjaf

Villepin aussi a réagi:
« Ne laissons pas le Moyen-Orient à la barbarie ! »

Un excellent article aussi, par une spécialiste de l'Irak:
L’Europe ne doit pas renoncer au Moyen-Orient

Miaou a écrit:

François Bayrou a écrit:

François Bayrou

GÉNOCIDE DES CHRÉTIENS ET DES YAZIDIS EN IRAK
ENGAGEONS-NOUS !

Comme des milliers ou millions de Français et de citoyens du monde, je désespère de notre impuissance face à la persécution qui écrase les Chrétiens d’Orient, et d’Irak en particulier. C’est une volonté de génocide qui les vise, fondé sur la haine religieuse des djihadistes.

Ce génocide ne ressemble en rien à d’autres drames, pourtant épouvantables et décourageants, en cours au même moment au Proche-Orient.

Aucun prétexte de menace ou d’agression, de quelque nature que ce soit, aucun fait de guerre que les assaillants puissent avancer pour justifier cette barbarie. Pas d’armée, pas d’agression de la part des chrétiens, pas de roquettes, pas d’action militaire, pas de mise en danger de l’un ou l’autre groupe qui composent cette région du monde. Seulement le déchaînement contre eux de la violence djihadiste qui veut éradiquer le Chrétien, ou le Yazidi, le chasser de cette terre, le terroriser et l’anéantir pour ce qu’il croit et qu’il a cru de pères en fils depuis deux mille ans.

Il convient de donner son nom à cette barbarie : c’est un crime contre l’humanité et il doit être traité comme tel.

C’est pourquoi il y a deux attitudes à adopter.

Il faut soutenir l’action militaire immédiate, notamment des Etats-Unis, pour faire reculer les barbares. L’Europe tout entière doit se joindre à cette action de sauvegarde.

Et il faut mobiliser la conscience universelle. Les mots des seuls gouvernants ne suffisent plus. Il faut appeler à une manifestation nationale du peuple français pour donner sa véritable dimension à la protestation de notre pays.

La France a été dans l’histoire, depuis des siècles, la protectrice des Chrétiens d’Orient. Elle doit considérer qu’il est de son devoir de soutenir et de renforcer le mouvement qui pourra les défendre, les protéger et sauver, parce qu’elle sauvera en même temps le pluralisme religieux et la liberté de pensée.

Merci pour ce post.

Je me permets de le compléter :

Déclaration du Conseil pontifical pour le Dialogue interreligieux.
http://press.vatican.va/content/salastampa/fr/bollettino/pubblico/2014/08/12/0567/01287.html

C'est une voie improbable, en terme de rapidité et d'efficacité, mais dans laquelle il faut mettre de l'espoir.

Juste en plus, donner un vibrant hommage au Kurdes, peuple que j'apprécie par dessus tous, pour son esprit et son courage (c'est autre chose que l'armée régulière d'Irak). Des femmes ont pris les armes, et ça, ce n'est pas rien. Les clés de la crise du monde musulman sont dans les mains des femmes, c'est clair depuis toujours. Les hommes ne sauront pas s'auto réformer.

Ça y est, on par en croisade?  

J'espère que le Pape François ne laissera pas les interprétations se construire sur ce thème.

Il est navrant de voir se détruire un patrimoine chrétien local, il est intolérable de voir se pointer le génocide des baptisés et d'autres minorités. Mais attention, est il bon de tomber dans ce piège, celui de laisser l'impression de partir au secours d'une religion opprimée?

Le texte du Vatican n'a pas cette ambiguïté, mais j'en vois qui vont la trouver.

EEIL condamné par l'une des plus grandes autorités du monde sunnite
Le grand mufti d'Egypte condamne l'Etat islamique en Irak

Je rejoins sur le fonds le commentaire d'Axtérix et je me demande si nous comprenons en Europe et en France vraiment la situation géostratégique au moyen orient ! Ne voyons-nous pas que l'histoire est en marche que l'Europe ne pourra rien contre le démembrement tant de la Syrie que de l'Irak ni contre l'affrontement régional entre Islamistes. Aujourd'hui, nous faisons face à un tsunami effaçant la plupart des états nations arabes créés voilà près d'un siècle par les puissances coloniales (Londres, Paris). Ce n'est, je le crains, qu'un début... Syrie, Irak, Yémen, Bahreïn, Koweït et demain en Jordanie et au Liban, voire en Arabie Saoudite.

L'Iran chiite n'est-elle pas derrière tout cela au Moyen Orient pour ravir la suprématie aux Sunnites. Ne voit-on pas aussi se profiler un axe stratégique USA/ Iran... Ce drame comme tous les drames est catastrophique mais il était prévisible ! Les printemps arabes en ont été l'un des détonateurs tout comme les intervetions des U.S.A. en Irak) ! Aujourd'hui il est trop tard et que fera la France vu la stratégie des USA et la crise qui couve tant dans notre pays (avec peut-être une déflation en vue avec toutes les incertitudes qui peuvent accompagner une déflation) qu'en Europe (absence de croissance donc un chômage - [certains experts ne prévoient un retournement de la courbe du chômage dans la plupart des pays Européens avant 2019 !!] - des plus forts sans parler de ce drame qui se passe à nos portes et ce jeu de poker menteur entre l'U.E. et la Russie !) ?

Absolument d'accord.

Nous n'avons plus l'étoffe économique et culturelle pour gendarmer le monde, nous (l'Europe) et les USA. Il faut juste combattre ce qui nous agresse directement et qui reste à notre portée, comme nos interventions en Lybie ou au mali. La Syrie, l’Irak…  trop grand, trop loin, trop compliqué, effet boomerang garanti. (Il y en a un qui commence à prier pour que Bachar reste au pouvoir, 6 mois après des menaces unilatérales de va t en guerre contre lui).
C’est bête que le pétrole soit la bas ! Et que les US sont quasi autosuffisant grâce au schiste et aux sables bitumeux. Et oui, home sweet home ! Sinon Barak serait moins flegmatique…
Ainsi, notre situation économique et les perspectives du même sujet, vont nous ramener à plus d'humilité. Ce n'est pas un mal car je n'ai jamais supporté cette ingérence occidentale, ces derniers spasmes, ou ces derniers rototos de notre esprit colonisateur.

L'occident n'est plus l'exemple suprême à suivre, si tant est qu'il l'ait été, à travers ses soi disant "droit le l'Homme", et son économie de marché « cannibaliste ».

Il est sans doute temps pour nous de recevoir des leçons, et de comprendre que sous d'autres latitudes, d'autres vérités existent, et que nos valeurs n'ont cours que chez nous. Et encore, même celles là on ne sait plus les défendre sur notre propre territoire.

Tous les peuples de la terre ont droit à l'autodétermination et à vivre dans la culture de leur choix, et non pas dans la culture occidentale absolue.

La seule responsabilité de l'ensemble des nations, est de veiller à empêcher les génocides, et à ce que les opprimés puisse bénéficier d'un territoire légitime. C'est ainsi que je n'ai pas d'estime particulière pour le comportementalisme Palestinien qui se fait mener par le bout du nez par divers ultras, dont le Hamas n'est que la partie visible de l'iceberg. Par contre, leur droit à un territoire, un état, leur droit à l'eau et à la libre circulation est impératif, n'en déplaise au Israéliens.

Il en est de même pour les chrétiens d'Irak, dont le comportementalisme est plus en accord avec mes concepts. Ce n'est donc pas une question de sympathie ou d'affinité, c'est juste une question de droit pur.

Je comprends parfaitement que des peuples étreints par des cultures ou des croyances particulières désirent ne pas cohabiter avec d'autres. C'est aussi un droit. Je n'ai jamais cru à l'universalisme ni au multiculturalisme. Les affinités se font et se défont, c'est ainsi. C'est la diversité, "l'écosystème" humain, qui refuse le stéréotype et la gestion de masse, et qui fait l'éloge de l'originalité. La mondialisation n'est pas terminée qu'elle se lézarde déjà! Et pour moi c'est heureux.

Dans la guerre, comme dans le sport, non seulement il faut combattre dans sa catégorie, mais il faut aussi combattre pour gagner, ou s'abstenir. Il y a trop longtemps que dans ce domaine nous sommes des "perdants", parce que notre rapport à la mort et à la violence a changé. (ce n'est pas un regret). Nous ne sommes pas loin d'une époque ou des familles de soldats mort pour la France, attaqueront l'état en justice pour mise en danger d'autrui. Si si, ça vient, doucement mais ça vient. Ca promets de la nouvelle littérature dans les contrats d'engagement...

Les armées conventionnelles sont désuètes, car les conflits ne sont plus frontaux, et les ennemis peu identifiables. Alors oui, pourquoi ne pas fournir des armes aux Kurdes, par soucis d'équilibrage. Mais laissons les faire leur guerre ( ou leur paix), nous, on a des déficits et des dettes à combler, et ça c'est un autre combat, que personne ne mènera à notre place!

asterix a écrit:

Tous les peuples de la terre ont droit à l'autodétermination et à vivre dans la culture de leur choix, et non pas dans la culture occidentale absolue.

Tout à fait. « de leur choix »… qui n'est certainement pas une dictature islamiste qui tue et viole tout ce qui ne se soumet pas à leur soi-disant idéologie. C'sest pour ça qu'il ne faut pas laisser faire !

Bon, si cela continue comme çà, cela va finir en véritable guerre de religion et surement dans au niveau mondial.
Nous devrons faire un choix (et certainement rapidement) du camp que nous appartenir. Nous pourrons pas nous cacher derrière la laïcité car elle n'est pas une option pour le camp des islamistes intégristes qui ne veulent que des musulmans.

A.G. 59... Les religions... Que n'a-t-on pas fait en ce bas monde au nom des religions ! Chacun est persuadé d'être dans son bon droit, que c'est sa religion qui est celle que le monde devrait adopter or qui est à l'origine des dites-des religions et du(des) "dieux" qui l'accompagnent... sinon l'homme lui-même qui les a créé afin de mieux asservir le destin de l'homme. En ce XXIème, la solution ne serait-elle pas de s'exonérer du joug des religions... plaies de ce monde, à l'origine de bien de maux et de massacres !