la crise et l'Europe

Les Grecs pourraient gagner pas mal avec le tourisme, mais quel intérêt d'aller dans un pays ou c'est aussi cher à cause de la monnaie surévaluée ?

Aujourd'hui, avec les instabilités de l'autre côté de la Méditerranée, les opportunités d'une grosse dévaluation seraient énormes pour le tourisme en Grèce !

Marencau a écrit:

L'Etat grec a aussi des torts sur bien d'autres points (injustice fiscale, etc.). Mais sur la non collecte, il faut voir aussi que justement l'Etat était obligé de faire ça aussi pour ne pas casser le peu de croissance qu'il y avait en tuant la consommation !

Pas tout a fait d'accord à se niveau là, il faudrait voir à quel niveau sont taxé les grandes familles Grecs (qui ont la main sur le pouvoir) et si il avait une levé d’impôt sur l’église orthodoxe, cela ne casserait en rien la croissance. Les Grecs n'ont pas une administration assez rigoureuse pour répondre à cette question de capter l’impôt.

Oui je ne dis pas le contraire

Je parle juste qu'on a beaucoup insulté les Grecs dans les journaux en France et en Allemagne, je me souviens d'un JT de France 2 qui disait que "la fraude fiscale" était devenu un sport national en Grèce. Mais sans cette fraude fiscale, la croissance aurait été encore pire ! C'est paradoxal mais c'est cela. L'Etat s'est endetté pour que les Grecs puissent continuer à faire tourner l'économie qui tombe sans ce respirateur artificiel. Aujourd'hui le problème n'est pas réglé et il faut toujours alimenter le respirateur, c'est le prix du maintien de la Grèce dans la zone euro vu qu'ils ne peuvent plus se financer eux même. Alors, transfert budgétaire fédéral ou on arrête les frais ? Il faut choisir.

Pour l'église orthodoxe, les armateurs, etc. 100% d'accord, mais ça ne règle pas le problème de fond qui est la compétitivité de la Grèce.

pendant ce temps là ils crèvent de froid et de faim.. c'est monstrueux..je n'aurais jamais cru que l'Europe engendrerait une telle misère en son sein, et encore l'hydre Merkozy demande toujours plus d'austérité.. que veulent ils? un suicide collectif, ou une révolte desepérérée massacrée par des chars made in France?

Farine et neige

Il est clair qu'il y a un problème de compétitivité mais est ce que ce problème là ne remonte pas avant l'Euro justement en choisissant de tout axer sur le tourisme ?

juju41 a écrit:

que veulent ils?

Il veulent casser le social en Europe mais pour y arriver il faut se jeter dans le gouffre.

Ben le tourisme en Grèce a un énorme potentiel, il ne faut pas dénigrer ça non plus ! Mais avec une monnaie forte, vaut mieux aller ailleurs.

C'est vrai qu'il y aurait pu avoir des meilleurs choix, mais sans monnaie adaptée au tissu industriel, c'est vraiment nager à contre courant...



La compétitivité de la Grèce est un souci, mais elle a été bien attaquée par l'euro.

Non, vraiment, la meilleure solution pour les Grecs c'est un scénario à l'Argentine... on est en train de les tuer sinon.

une sortie de l'Europe... je ne suis pas sûr que tout va être résolu avec ça surtout si l'Etat ne se transforme pas... ca ne fera que reculer le problème...

Ah non, tout ne sera pas résolu, ça c'est clair ! Ceux qui disent que ce le sera sont des extrémistes ou des charlatans.

Mais au moins ils pourraient se remonter les manches pour que ça serve à quelque chose. Le tourisme repartirait super vite, et le pays n'étant pas énorme et la productivité étant dans la moyenne européenne, avec quelques spécialisations dans quelques secteurs stratégiques protégés, le pays pourrait remonter la pente progressivement.

sauf qu'il faut pas tomber dans les travers de l'Argentine, qui s'est pris un sacré coup avec la dévaluation, avec pénurie alimentaire et énergétique à la clef...

c'est là que l'aide de l'Europe aurait pu être particulièrement utile, par exemple par de l'aide alimentaire financée par un fond Européen, la Grèce n'étant pas auto-suffisante sur ce point

Ben c'est sûr qu'on va pas les abandonner et faire chacun sont truc dans son coin, je suis d'accord

C'est là qu'une Europe des nations solidaires peut entrer en jeu ! On pourrait même leur prêter directement à taux réduits.

Je trouve ça tout de même plus enthousiasmant que de l'austérité brute et la grande purge de l'Etat...

et revenir à la préférence communautaire, ça leur permettrait de se rétablir... au détriment des chinois et des turcs j'avoue

Mais on connait le ressentiment de l'Allemagne et des pays Nordique sur les aides... donc pas gagné à ce niveau-là... La sortie de l'Europe risque d'amener de tension avec un certain nombres de pays de la Zone Euro.

tu sais combien de milliards ont été dépensé pour sauver les banques ?

(qui ne devraient pas avoir besoin d'être sauvées vu qu'elles ont empoché des primes de risques pendant des décennies)

mais apporter quelques millions d'aide alimentaire à un peuple qui a faim ... ça c'est trop

Je sais mais la fin de l'aide alimentaire de l'UE, c'est à cause d'eux... Ils disent que chacun est responsable de sa population et que ce n'est pas autres d'aider les pays en difficultés.

Et je rappelle que la France n'est pas en position de force, en ce moment.

Marencau a écrit:

Ah, non, on ne peux surtout pas séparer les deux ! Ce qui compte c'est la dette globale !

Par exemple, l'Espagne avait une dette publique parmi les plus faibles d'Europe avant la crise mais la dette privée était massive. Et quand les acteurs privés font faillite, l'Etat doit prendre la relève... on voit le résultat maintenant.

Un déficit commercial est une fuite de capitaux du pays. Or, pour éviter une déflation, il faut donc avoir recours à l'emprunt d'une manière ou d'une autre pour compenser le manque de la masse monétaire et la remettre en circulation. Ceci créé de la dette publique et privée de manière colossale.

De plus, non compétitivité = perte de recettes fiscales sur les entreprises, chômage, etc. Pour tenter de regagner cette compétitivité (vu qu'ils ne pouvaient pas dévaluer), l'Etat grec a massivement investi créant ainsi de la croissance artificielle mais en espérant une durable (au passage, c'est ce que Hollande veut faire en France). On rajoute par dessus un maquillage des comptes et ça donne la situation actuelle. Mais s'il y avait eu dévaluation à l'origine, la Grèce n'en serait très certainement pas là.

L'Etat grec a aussi des torts sur bien d'autres points (injustice fiscale, etc.). Mais sur la non collecte, il faut voir aussi que justement l'Etat était obligé de faire ça aussi pour ne pas casser le peu de croissance qu'il y avait en tuant la consommation !

Plein de choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord, je ne sais pas par où commencer

Tu dis que l'état grec a massivement investi. Dans quoi a-t-il massivement investit ?

surement dans le tourisme, après je ne sais pas ^^'
Ce qui est sûr, elle a reçu plein d'aide au niveau de l'UE donc ca doit se retrouver quelque part ^^

Si ce sont des aides de l'UE ce ne sont donc pas des dépenses supplémentaires pour l'état grec

disons que pour avoir ses aides, il y a dû avoir investissement car elle n'en globe pas tout mais qu'une partie de l'investissement qui dû être complété par l'Etat grec mais normalement, elles ont dû financer des projets touristiques.

Oui mais si ça crée de l'activité je ne vois pas en quoi c'est un mauvais investissement ?

ce n'est pas un mauvais investissement mais si on fait qu'un investissement qu'au niveau touristique, cela veut dire qu'ils ont laisser périr d'autres secteurs qui pouvait être utile.

Après, il faut voir la gestion de ses aides si cela été fait rigoureusement ou encore avec de grande largesse.

Donc temps que l'administration ne sera pas fiable... il risque d'avoir des conséquences sur la confiance.

mesures typiquement libérales, comme appliquées partout, les économies sont censées être spécialisées, car chaque pays est censé être plus efficace que les autres dans un domaine particulier

Ce que tu dis ce sont des suppositions ou tu sais tout ça de source sûre ?

Il y a eu de l'investissement dans le tourisme, effectivement, mais aussi dans les entreprises pour essayer de gagner en compétitivité et les moderniser (faudrait que je retrouve la source...).

La troisième grosse source de dépense c'est tous les extras qu'on reproche à la Grèce aujourd'hui. Je veux dire par là avoir assumé pour elles les dettes privées au lieu de se dédouaner sur les entreprises et ménages comme il a pu être fait en Espagne. Ce n'est pas de l'investissement mais de la pérennisation du système (sauf les conneries sur l'église, les armateurs & co) qui explose sans cela... comme maintenant la machine à dette est enrayée, il ne reste qu'une variable d'ajustement pour réduire le déficit commercial: le chômage. En Grèce, les importations diminuent, mais les exportations n'augmentent pas...

Avec quoi d'autre n'es-tu pas d'accord dans mon message ?

Excuses moi Marencau, mais si je mets à tout lister d'un coup, par expérience je sais que je subirais le syndrôme abraracourcix avec ses discours Un trop long message et tout le monde décroche et je finis par parler toute seule Donc je préfère parler des points uns à uns.

De plus, je te laisse le bénéfice du doute, peut-être ais-je tors, mais est-ce que tu es vraiment certain que les dépenses de la Grèce ont explosées par rapport à son PIB dans la période précédant la crise de 2008 ?

daene a écrit:

Ce que tu dis ce sont des suppositions ou tu sais tout ça de source sûre ?

Pour ma part, des suppositions

@Marencau : je voudrais bien connaitre les entreprises et les secteurs qui ont fait de l'investissement. normalement, il doit l'agriculture pour les oliviers, après, je ne sais pas ^^'

Et je suis d'accord, il ne reste pour l'instant pas 36 solutions pour la Grèce pour s'en sortir.