la crise et l'Europe

franchement ça me déçoit que tu puisses voter MLP..même pour renverser la table, le pays n'a pas besoin d'une telle humiliation.

Jean-Luc a écrit:

Gribouille a écrit:

Je pense que si MLP est élue

Probabilité : rigoureusement nulle.

Et voter MLP c'est assurer l'élection de son challenger, qui aurait de fortes chances d'être issu du Sarkollande.

exact.. Voter MLP c'est voter Hollande ou n'importe qui d'autre..
du coup ce genre de vote est carrément contre productif..

Je ne fais qu'exprimer un avis en faveur d'une nouvelle cohabitation.
La question qu'il faut se poser est comment arrêter la machine si les élus du peuple décident de le trahir à l'image de ce qui s'est passé en Grèce (regardez aussi au Portugal et en Espagne les conséquences des deux dernières alternances politiques).
Je vous signale, pendant qu'on amuse la galerie avec les présidentielles, que deux textes de la première importance vont être votés en procédure d'urgence à l'assemblée le 21 février. Le MES et le TSCG (ou pacte budgétaire). Observez ce qui s'y passe dans les prochains jours. Regardez la position des députés socialistes et des députés UMP. Et après imaginez, si Sarkozy ou Hollande sont élus ne laissant la place à aucun autre contre-pouvoir ?
Personnellement si ça entre en vigueur, j'espère que la zone Euro se sera dissoute avant. Car ils ne s'arrêteront pas à l’institutionnalisation de l'équilibre budgétaire, ils seront contraints de prévoir un mécanisme pour permettre des dévaluations internes à l'intérieur de la zone Euro pour réguler les écarts de compétitivité. Cela supposera de donner la possibilité aux Etats de passer au dessus des contrats de travail et des conventions collectives pour flexibiliser les salaires.
Les incohérences de cette construction Européenne vont apparaître mais ça peut prendre des années avant que le système s'écroule tout seul.


Un véritable coup d’Etat se prépare le 21 février.

Non au pacte budgétaire

Merci Gribouille... je me taisais, et je commençais à me demander si il y en allait avoir un qui amène le sujet!!!!

j'entends pas bcp le modem là dessus...

Moi ce que j'aimerais savoir c'est : s'il était député grec, Bayrou aurait-il voté le memorandum ?

Là on arrive sur des sujets complexes. J'en profite pour demander comment est considéré le statut de "sympathisant" sur le forum. A titre personnel, je ne sais pas à qui va aller mon vote encore mais l'hypothèse Bayrou s'éloigne de plus en plus à chaque jour qui passe. Dois-je me faire repeindre en gris et enlever le orange ? Pourtant, j'ai beaucoup de respect pour la personne et je considère que ses propositions sur tout ce qui concerne l'éducation, le vivre ensemble, etc. sont formidables. Mais pour moi sur l'économie c'est le bonnet d'âne. Je suis donc perplexe car je veux rester honnête avec les personnes du forum et ne pas non plus embrouiller les visiteurs. Bref, je cherche la limite.

il est en effet capital de savoir comment réagirons les politiques quand cela sera notre tour....
je ne donnerai pas ma voix à quelqu'un qui joue contre son camp.
après l'Europe du Sud, cela sera notre tour... à moins que tout ait été fichu par terre entretemps.

Merci pour ta franchise Gribouille.
Personnellement; je ne pense plus que je sauterai le pas. Entre la peste et le cholera, je m'abstiendrai de choisir, probablement.
Mais j'apprecie la cohérence:
On ne peux pas critiquer -violement- ce qui se passe en Grece/peninsule iberique et les reculs democratiques qui ont lieu en Europe, et confier les clés de l'Elysée à des fédéralistes europhiles, libre-echangistes et germanophiles.
Ma critique ne vaut pas que pour Bayrou qui est probablement le moins pire des 3, mais aussi pour Hollande et Sarkozy.

Quand a l'argument du "voter le pen, c'est voter Hollande ou Sarkozy", mefie toi Jean Luc:
C'est un argument a double tranchant.
A titre personnel, on donne sa voix pour des idées; la stratégie et la cuisine electorale, il faut laisser ca aux organes des partis.

La France ne retournera jamais aux Francs tout seul donc le NDA et MLP n'est qu'un leurre car on peut imaginer la Grèce sortir de la Zone Euro et donc de l'UE mais c'est un cas qui n'est pas possible pour la France. La France est lié à l'Allemagne quoi que vous disiez, c'est un fait... Et ce couple est l'essence même de l'Europe. Donc si la France abandonne l'Euro, ca sera en même temps que tous les autres pays.
comme l'histoire de protectionnisme au niveau du pays, pas possible à cause de Schengen et la France ne peut pas sortir, non plus. A l'échelle de l'Europe, peut être, mais la il faudra convaincre tout le monde, en tout cas tout ceux de la zone Schengen.

Hollande et Sarkozy ne sont pas fédéraliste, ils veulent une Europe des Nations... et même si il y a quelques recettes fédéralistes qui sont prise et à mauvais essayant, cela ne fait pas d'eux des fédéralistes. La France actuellement est en situation de faiblesse ainsi que ses "alliés de négociations"

Grèce: le Parlement européen et Mario Monti jugent le remède trop violent


attention c'est du Quatremer...

Marencau a écrit:

A titre personnel, je ne sais pas à qui va aller mon vote encore mais l'hypothèse Bayrou s'éloigne de plus en plus à chaque jour qui passe.

Éliminer sans avoir de remplaçant est toujours une mauvaise option.

À défaut de meilleur choix, mieux vaut prendre le moins mauvais pour limiter les dégâts.

Disons que j'ai deux choix dont une grosse préférence. Mais je préfère être honnête avec vous tous donc à vous de décider.

Pour moi je suis "sympathisant" parce que je partage pas mal d'idées, malheureusement je ne partage pas celles sur l'Europe et l'économie et étant donné la situation ce sera mon critère n°1...

Je crois que personne ne partage 100% des idées de FB (ni d'aucun autre candidat).

Le meilleur candidat est simplement celui avec lequel on partage le plus d'idées.

Nous en sommes tous plus ou moins là marenceau ... tu vois bien sur le forum chacun privilégie un point particulier.
Personnellement je te demande de rester tu enrichis le débat m^me si au final ton choix ne sera peut être pas le m^me que le mien.
J'ai écouté Bayrou sur la Grèce, quant on lui a demandé comment il aruait géré la crise : Je n'aurais pas fait appel au FMI. Jamais ce dernier n'aurait dû intervenir en Europe. Un plan qui permette sur le long terme une sortie de l'endettement et un prêt à des taux acceptables sans passer par l'intermédiaire des banques ...
Le référendum de 2005 qui aurait été soumis au vote des français après éclaircissement ...

C'est un autre sujet mais quand je vois le référendum à propos des 31 milliards qui seraient transférés de la formation professionnelle continue au bénéfice des chômeurs. Je me dis que l'urgence c'est vraiment de virer le gvt en place.

Par contre, j'aimerais que ceux qui se décident à franchir le pas MLP, parce qu'ils pensent qu'elle est la seule à vouloir (pouvoir?) appliquer un programme qui sorte de l'euro. Donc, j'aimerais qu'ils m expliquent s'ils pensent qu'en effet le FN a changé au point qu'on oublie tus les débordements qui accompagnent se parti ?

Clairement, je pense qu'il faut sortir de l'euro, et clairement, je pense que je ne ferais jamais confiance au front national.

Le passif compte, les valeurs sur lesquelles on base une campagne, et clairement, celles là ne sont pas les miennes

Idem, même si je préfèrerais pouvoir le garder l'euro.

Ce qui me fait penser que là encore les sondages peuvent faire dire n'importe quoi. quand on vous demande si vous préférez garder l'euro ou revenir au franc, comment expliquer que les deux sont vrais ? Parce qu'on préfèrerait le garder pour rester européens, mais qu'il vaut mieux revenir au franc pour sauver l'économie. Cornélien, non ?

Merci pour vos paroles sages

Je ne pourrai pas non plus voter MLP... le FN capitalise sur l'incapacité des autres à ne pas aborder les vrais sujets, mais il n'a pas vraiment changé.

Reste avec nous !

Autre chose, un passage du post de Gribouille m'a intéressée ... Car cela met MLP ou un autre des "petits candidats" dans une posture pour l'instant tout le monde médiatique et politique conteste ...
A savoir : est il possible de gouverner sans une majorité parlementaire ?
Gribouille semble penser que oui ... Si j'ai bien compris semble m^me dire que cela pourrait être un avantage.

Le président est là pour présider, le gouvernement pour gouverner ...

ça j'avais compris
mais tu sais bien où je veux en venir ... toutes ces histoires de stabilité des institutions ...
En 2007 ça avait sacrément joué contre Bayrou ...

Même si le président à tout pouvoir sur la politique étrangère, la sortie de la Zone Euro ne pourra que se faire que par le parlement ou par référendum. Donc elle ne pourra que choisir le référendum pour faire ceci mais cela ne saura pas forcément gagné car dans son électorat, il y a une large partie de contestataire et pas forcément anti-Euro. De plus, elle aura une pression énorme, remettre en cause 60 ans environ de construction Européenne et des signatures des anciens présidents, puis, une pression extérieur impressionnante aussi.

Si on veut changer les choses, il faut le faire dans le cadre actuel, ca prendra du temps, il y aura des erreurs mais c'est normal vue que la construction de l'UE est quelque chose d'unique

Je ne parle pas de sortir de l'Europe!
Relis mon post.
Comme Gribouille intervient sur ce fil essentiellement et que cette partie de son message m'a beaucoup intéressée. je pose la question ici !

sortir de la Zone Euro, c'est une sortie de l'Europe... il n'y a pas d'autre chemin car il n'y a pas dans les textes de sortie de la Zone Euro. l'un ne va pas sans l'autre et surtout pour la France qui est un moteur.