la crise et l'Europe

... c'est indigeste comme article
j'ai lu le résumé à côté

Euroland 2012-2016 : Pérennisation d'une nouvelle puissance globale sous condition de démocratisation
Comme annoncé précédemment, LEAP/E2020 présente dans ce GEAB N°62 ses anticipations pour l'Europe sur la période 2012-2016. Dans le contexte de crise systémique globale, pour les européens, deux tendances stratégiques vont marquer ces cinq années : d'une part la pérennisation de l'Euroland comme nouvelle puissance globale à part entière ; et d'autre part, l'impératif absolu pour les élites européennes de lever l'hypothèque démocratique qui pèse désormais lourdement sur le processus d'intégration européenne… (page 2)

[u]

ça me suffit largement .... si la démocratie leur est insupportable, je veux que ces gens là soient fichus dehors !

Citation :

si la démocratie leur est insupportable, je veux que ces gens là soient fichus dehors !

Ce n'est pas ce qu'ils semblent dire puisqu'ils commencent par:

Citation :

Pérennisation d'une nouvelle puissance globale sous condition de démocratisation

?

je vous laisse.... j'ai une petite machine à remettre en état
ça fait plus de 30 ans qu'elle n'a pas eu une goutte d'huile....

cabg a écrit:

Mais FBayrou est européiste convaincu, c'est pourquoi j'attends ses positions à ce sujet, comme celle des autres candidats.

je sais pas trop comment te dire cela.... mais je crois que tu vas être déçu...

Citation :

je sais pas trop comment te dire cela.... mais je crois que tu vas être déçu..

je m'y prépare
Je crois néanmoins que FB est honnête, droit dans ses bottes, que 1 sou c'est 1 sou et qu'il est très français.... et pas assujetti à des casseroles, lui....
C'est sûrement le plus honnête des 3

tu sais, il n'y en n'a pas que 3....

Qui puisse réellement être élu, si.

hloben a écrit:

cabg a écrit:

Mais FBayrou est européiste convaincu, c'est pourquoi j'attends ses positions à ce sujet, comme celle des autres candidats.

je sais pas trop comment te dire cela.... mais je crois que tu vas être déçu...

Moins que ceux qui voteront Sarkozy... ou Hollande.

en même temps, sur la question européenne, je ne vois pas trop la différence entre les 3

hloben a écrit:

en même temps, sur la question européenne, je ne vois pas trop la différence entre les 3

Yen a, à la marge.
En fait, je pense que Sarko est à sa façon le moins europhile des 3 (ptet parce que c'est aussi le moins stable dans ses idées...).
Sarkozy a perdu tous ses bras de fer avec Merkel, mais au moins il a essayé.
Hollande et Bayrou, je ne suis pas certain qu'ils ne se seraient pas couchés d'entrée de jeu, au nom de l'Europe et du sacro-saint couple franco-allemand.

Bon, c'est pas pour ca que je voterai Sarko, hein, rassurez vous!

libre a écrit:

Qui puisse réellement être élu, si.

... c'est quoi ? une nouvelle tendance du vote "utile" ?

Non. Un constat.

democ-soc a écrit:

hloben a écrit:

en même temps, sur la question européenne, je ne vois pas trop la différence entre les 3

Yen a, à la marge.
En fait, je pense que Sarko est à sa façon le moins europhile des 3 (ptet parce que c'est aussi le moins stable dans ses idées...).
Sarkozy a perdu tous ses bras de fer avec Merkel, mais au moins il a essayé.
Hollande et Bayrou, je ne suis pas certain qu'ils ne se seraient pas couchés d'entrée de jeu, au nom de l'Europe et du sacro-saint couple franco-allemand.

Bon, c'est pas pour ca que je voterai Sarko, hein, rassurez vous!

Hollande se coucherait d'entrée de jeu (des années de synthèse molle ça abîme).

Aie! Il faudrait que je passe du temps à répondre aux derniers messages que j'ai lu.

Bayrou a toujours prôné plus d'Europe politique et regretté que la gestion de la crise ne se soit pas fait au niveau européen. Il a émis des réserves sur le duopole Sarko-Merkel,même s'il a regardé du côté allemand pour le maintien de l'industrie.

Si j'étais courageuse et que je ne devais pas partir bosser, j'aurais peut-être pris le temps de retrouver ses positions.

L’actualité de la crise : LE PARI HASARDEUX DE LA BCE, par François Leclerc

juju41 a écrit:

Retour sur le Mécanisme Européen de Stabilité (MES)

Citation :

Pire que pire : sur l’Europe, j’ai plutôt une fibre fédéraliste – sans renier l’importance des États nationaux. Mais c’est pour moi une sorte de “rêve”, de projet à 50 ans. Projet qui nécessite de construire durant des décennies un esprit européen. Et pour cela, d’avoir des politiques communes intelligentes sur l’éducation, le social, la défense, la recherche, la justice, la police… Ce n’est que quand un Grec sera considéré par un Allemand comme pratiquement un Bavarois qu’un approfondissement pourra intervenir – et ce n’est donc pas demain la veille.

Or, l’Union Européenne, que Maurice Allais appelait fort justement “l’Organisation de Bruxelles” sème depuis 25 ans les graines d’une destruction de cet idéal : concurrence généralisée, moins-disant social, recul démocratique permanent, et enfin cette folie : construire une Europe politique par l’économique, et même pire, seulement par une monnaie. Comment imaginer que cela puisse marcher ?

On a mis la charrue avant les bœufs et pas question de dételer pour remettre l'attelage en mesure de fonctionner.
Et que proposent nos hommes politiques, à quelques exceptions près, (moquées, vilipendées, qualifiées d'irresponsables)?
Rien. On fait avec. Ce n'est pas la bonne solution disent-ils mais on entérine quand même en s'abstenant. Ne pas être présent lors du vote revient au même.
On a su pratiquer un hold-up sur la constitution en 2008 pour forcer le passage mais là, désolés, on ne peut rien faire!!!

clair.... le coup de l'abstention, j'aurais du mal à le pardonner au ps
dire qu'ils auraient pu bloquer un peu le MES au Sénat maintenant qu'ils ont la majorité, ils se sont couchés
c'est une énorme responsabilité devant la nation

je suis pas marine, mais aujourd'hui, oui, je peux parler de l'umps

ils deviennent impatient nos amis créanciers.... ils veulent intervenir partout en même temps, en bouffer un, puis l'autre ensuite, c'est trop dur
c'est de la boulimie, j'vous dit !
www.atlantico.fr/decryptage/france-grece-recession-economique-crise-europe-endettement-fesf-jean-paul-betbeze-298758.html
L'Europe doit accepter
une thérapie de choc pour éviter
une maladie de langueur

En échange d'un nouveau plan d'aide, le parlement grec a adopté mardi un projet de loi prévoyant de nouvelles coupes budgétaires. Mais plutôt qu'opérer localement, l'Europe toute entière devrait se soumettre à des ajustements violents pour ne pas être distancée dans la course à la croissance.

Je ne suis pas sûre d'être d'accord avec ce que vous dites !
S'absenter ? c'est assez nul. OK
S'abstenir ? désolée mais je comprends ...
SI les socialistes avaient voté NON ils auraient eu leur campagne pourrie par l'UMP :
* ils refusent la solidarité entre européens.
Alors qu'ils ne la refusait pas mais trouvait le texte incomplet.

Si les socialistes avaient voté OUI ils auraient entendu toute la campagne pourrie aussi
*vous voyez bien ils ne renégocieront pas ils ont voté OUI ils sont d'accord avec nous !

Je pense que quand, en face de nous, l'adversaire fait feu de tout bois qu'il n'a aucune morale politique il faut parfois biaiser.

il aurait mieux valu une campagne pourrie que la soupe grecque dans 2 ans
(surtout qu'ils ont l'air de piétiner les copains, ils n'ont pas envie d'attendre longtemps)
et avec une bonne explication populaire, comme ici, je ne suis pas sûre que l'opinion n'aurait pas compris
attends, tu connais qqu'un de surendetté, tu lui dis d'appeler cofinoga pour des prêts à la limite de l'usure (18%).... et quand il est bien dans le trou après avoir fait 3-4 crédits supplémentaires à confinoga, lessivé, tu te portes caution pour lui

même la personne qui n'entend pas grand chose à l'économie comprend que tu as fait une belle connerie.

Citation :

même la personne qui n'entend pas grand chose à l'économie comprend que tu as fait une belle connerie.

Oui mais ça ne se fait pas de dire ces choses là ! C'est mal selon les critères de la gauche bien pensante qui nous sont imposés depuis des décennies...
Si demain un huissier venait vous saisir pour payer la dette de votre voisin qu'en penseriez-vous ? Et mes voisins saisis pour payer les miennes ?
Comme cet été avec le ratissage de 11 milliards pour payer d'urgence les dettes des banques et de leurs emprunteurs, intérêts mirobolants inclus.
La grèce bénéficie de solidarité et de compréhension depuis 10 ans et se laisse porter. Les grecs ne sont pas responsables même s'ils sont habitués comme bcp de pays du sud à une certaine forme d'économie, peu fiscalisée avec système D. Ils s'arrangent avec et de leur dirigeants ... C'est eux qui les ont amené là où ils en arrivent et il faudrait que le peuple choisisse sa voie
Sinon, Je propose qu'un fond soit crée pour les volontaires qui veulent cotiser par solidarité

mais c'est ça le drame bon sang !!!
quand je parle autour de moi, les gens ont renoncé à essayer de comprendre
résultats des courses : ils se font avoir, rouler dans la farine
alors que si on simplifie, ils se rendent compte que c'est n'importe quoi
n'importe quel citoyen informé ferait feu de tout bois

.".. j't'explique... ton cousin... on va pas lui rééchelonner ses dettes pour faire des mensualités plus légères... non, on va lui prêter au taux d'ami de 20%, et quand il aura 2 fois plus de dettes, on te demandera de mettre ton patrimoine en garantie... tu nous files le blé qu'il nous doit, et lui, il n'a qu'à sucer les cailloux... quand t'auras filé tout ton blé, tu suceras les cailloux avec lui"
bon sang, c'est pas des financiers classiques, C'EST LA MAFIA !!!

C'est du grand délire, on est rackettés sans aucun pouvoir, sans aucune démocratie....
Moi je me souviens de l'Europe... avec une monnaie commune et non unique . On était 7 et c'était bien suffisant
On a dit non à Lisbonne. C'est la seule chose qui devrait compter.
Et que ce soit les grecs, les allemands ou les grecs, c'est aux peuples de décider et de récupérer leurs pouvoirs confisqués.
Une europe politique et pas une europe pour les financiers et leurs complices.
La Grèce allait mieux avant et nous aussi.

tu sais ce qui me met dans une colère noire cabg ?????
ce silence complice....
la non assistance à nation en danger.
ne vous en faites pas, on le paiera cher quand ce sera notre tour.
y'aura plus personne pour élever la voix pour nous

ne t'inquietes pas Hloben ...
je sens que le Vent a tourné
et la peur va changer de Camp
va voir Reopen ...