2012: les grandes manœuvres (chapitre 5)

Face à Mélenchon sur France 2, MLP a fait un sketch totalement miteux, refusant de débattre avec lui.

Elle boudait littéralement !

signora a écrit:

Les bipolaires PPP ? Quand les centristes en auront marre de se faire rouler dans la farine ?
Bon, j'ai dit ce que j'avais à dire ...
J'arrête là ce débat.

Holben il y a beaucoup d'hommes et de femmes au PS qui sont excellents, je n'apprécie pas Hollande particulièrement mais je suis certaine qu'il n'est pas comme sarko et qu'il ne gouvernera pas seul.
GBTLSE merci pour ton soutien !

Edit : holben ce n'est pas un alliance mais une manoeuvre stratégique sur le long terme

moi aussi, j'arrête là... j'ai dit ce que j'avais à dire....

Bipolaire PPP = PS/UMP

libre a écrit:

AG59 a écrit:

libre a écrit:

signora a écrit:

Au premier tour on choisit.
Au deuxième tour on élimine ... Nous n'avons pas le choix de faire autrement.
Quant au modem je crois dommage de dire aux nouveaux venus sur le forum qu'il disparaîtrait que ce n'est que le soutien de Bayrou.
Nous n'en savons rien !

Si, on a le choix de ne choisir aucun des 2 candidats en lice pour le second tour.

Pourquoi devrions nous choisir un camp ? le vote blanc à l'origine veut dire qu'on n'est pas d'accord, ça nous évite un peu d'être rouler dans la farine et ça montre que le centre à une volonté.

Ce n'est pas une raison pour se précipiter dans les bras du FN même pour des raisons stratégiques.

Tu es tombé sur la tête ou quoi ?

je n'ai pas dit ça mais bon bref

libre a écrit:

Face à Mélenchon sur France 2, MLP a fait un sketch totalement miteux, refusant de débattre avec lui.

Elle boudait littéralement !

j'ai bien ri...
on a cru qu'elle allait à un moment mettre ses mains sur ses oreilles "lalalalalalalaj'entendspasalalalalala!!!"

@ag59
c'est quoi bipolaire ppp ???

PPP : partis provisoirement au pouvoir
C'est ainsi que FB appelle le PS et l'UMP

Concernant le vote balnc ou l'abstention, je vous rapelle qu'aux dernéires européennes, il y a eu 60% d'abstention. Tout le mode s'est lamenté le soir des élections et le lendemain, on comptait qui avait gagné ou perdu, alors que moins d'un électeur sur deux s'était prononcé. A ma connaissance, seul le Modem propose que le vote blanc soit comptabilisé.

Quand au FN, je me suis suffisament exprimé sur le sujet.

Bon, pour rebondir un peu sur ma théorie soit choquante et peut être pas la meilleure mais elle est une solution quand même.

Comment faire pour qu'un parti centriste comme le notre puisse gagner l'élection présidentielle ? comment casser cette stratégie broyante et fracassante de l'UMP avec le FN qui fait le jeu aussi du PS ?

les réponses ne sont pas forcément partisanes, toute réflexion est bienvenue

@ hloben

C'était tout à fait ça.

@ d'avalie

S'il était reconnu, le vote blanc serait LA solution.

Mais ce n'est pas le cas et il ne faut compter ni sur l'UMP ni sur le PS pour le faire reconnaître car ce n'est pas leur intérêt. Sinon ça se verrait trop à quel point ils sont rejetés et ils ne pourraient pas jouer à faire peur aux électeurs avec l'épouvantail Le Pen (qui du coup n'existerait plus).

Alors faute de mieux, la meilleure solution est l'abstention.

d'avalie noire a écrit:

Concernant le vote balnc ou l'abstention, je vous rapelle qu'aux dernéires européennes, il y a eu 60% d'abstention. Tout le mode s'est lamenté le soir des élections et le lendemain, on comptait qui avait gagné ou perdu, alors que moins d'un électeur sur deux s'était prononcé. A ma connaissance, seul le Modem propose que le vote blanc soit comptabilisé.

tout à fait, voter blanc ou s'abstenir, les "ppp" s'en fichent comme d'une guigne.

ma seule solution pour essayer de faire gagner Bayrou c'est de voter pour lui au premier tour, et espérer qu'on soit assez nombreux pour l'envoyer au second ... et revoter encore. (sinon je serai bien embêtée)

On a bien tous conscience que le bipartisme tue à petit feu notre démocratie. Pourtant ça existe ailleurs sans pour autant provoquer la sclérose que nous subissons. C'est qu'en France en plus de la bipolarisation se superpose une incroyable longévité du personnel politique (comme l'a fait remarquée Juju). Ceci a pour conséquence des idéologie dépassées qui perdurent et nous conduisent dans le mur !

Casser la bipolarisation dans notre pays est donc urgente, mais (et en cela je diffère d'AG) autant si le centre devient important et accède au pouvoir c'est une bonne chose, autant s'il devient ultra majoritaire et fait disparaître le PS et l'UMP, la France n'aurait comme alternative à l'hyper-centre que des extrémistes !

non c'est pas pareil, l'abstention massive signifie un rejet clair et comptabilisable, si par exemple 50% ne votent pas, la légitimité de l'élu est sérieusement amoindrie, car au pire , il ne représente que la moitié de 50% des électeurs, soit 25%.. c'est un échec total , et une grosse difficulté pour la gouvernance qui suit..

Mais pourquoi n'y a-t-il a pas un quorum ? si l’élection se fait avec moins de 50% des suffrages exprimés, elle est annulée ! Et il faudra qu'il présentent autre chose

raison_pure a écrit:

et en cela je diffère d'AG

Je n'ai pas dit que c'est la solution mais une solution qui passe par contrer le petit jeu de l'UMP pour mettre en danger l'UMP car il sera plus le maitre du jeu.

Le non choix peut être une solution, pas pour casser le système mais de remettre en question les acteurs.

Oui oui j'avais bien compris dans ce sens là !

Citation :

Comment faire pour qu'un parti centriste comme le notre puisse gagner l'élection présidentielle ? comment casser cette stratégie broyante et fracassante de l'UMP avec le FN qui fait le jeu aussi du PS ?

les réponses ne sont pas forcément partisanes, toute réflexion est bienvenue

Citation :

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-vote-utile-c-est-bayrou-111049

Citation :

Des valeurs fondamentales en jeu

François Bayrou serait par ailleurs une belle solution pour gagner sur les valeurs.

Refuser que les valeurs républicaines soient bafouées à droite par la stigmatisation des personnes, immigrés, chômeurs, fonctionnaires.

Mais refuser aussi que d’autres valeurs, familiales et éthiques, soient bafouées à gauche par la suppression du quotient familial, par la facilitation dangereuse de l’euthanasie alors que la loi Leonetti de 2005 n’est même pas connue des médecins, par le mariage des couples homosexuels sans prendre en considération qu’une partie non négligeable de la population serait choquée par l’escamotage d’une des dernières institutions appréciées, ou encore par l’autorisation de l’expérimentation des cellules souches en faisant fi des barrières morales qui se posent lorsqu’on détruit des embryons humains (« La recherche sur ces cellules est riche de promesses pour soigner et sauver des vies. » selon François Hollande à Évry le 22 février 2012).

Juste pour rappel à propos de l’euthanasie, le récent rapport de l’Observatoire sur la fin de vie (publié le 14 février 2012) est très inquiétant : aux Pays-Bas et en Belgique, un tiers des patients euthanasiés n’avaient pas formulé de demande explicite ! En Belgique, en effet, 32% des actes d’euthanasie sont réalisés sans demande explicite du patient : « Ce constat pose évidemment de nombreuses questions éthiques et juridiques. » (p. 160 du rapport), d’autant plus que ce sont les personnes les plus faibles qui sont concernées.

bof, un truc de 10 cellules n'est pas un embryon,mais un blastocyte.et si ces cellules peuvent sauver des vies, alors qu'elles n'ont plus aucune autre utilité sauf à être détruites, c'est très bien.
je suis sure que les mêmes hypocrites menacés de maladies graves soignables par ces méthodes, iraient en douce dans les pays qui pratiquent cette thérapie.. comme les Israéliens qui refusent le don d'organe et qui achètent des organes( rein, foie) de pauvres bougres miséreux ailleurs, en Turquie

cabg, si je comprends bien, c'est surtout une notion de valeur qui peut faire la différence ?

AG59 a écrit:

libre a écrit:

AG59 a écrit:

libre a écrit:

signora a écrit:

Au premier tour on choisit.
Au deuxième tour on élimine ... Nous n'avons pas le choix de faire autrement.
Quant au modem je crois dommage de dire aux nouveaux venus sur le forum qu'il disparaîtrait que ce n'est que le soutien de Bayrou.
Nous n'en savons rien !

Si, on a le choix de ne choisir aucun des 2 candidats en lice pour le second tour.

Pourquoi devrions nous choisir un camp ? le vote blanc à l'origine veut dire qu'on n'est pas d'accord, ça nous évite un peu d'être rouler dans la farine et ça montre que le centre à une volonté.

Ce n'est pas une raison pour se précipiter dans les bras du FN même pour des raisons stratégiques.

Tu es tombé sur la tête ou quoi ?

je n'ai pas dit ça mais bon bref

Cet empilement ne posts me provoque un rire .... nerveux.
Pour les lecteurs de ce forum nous devons passer au mieux pour des simples d'esprit au pire pour des c*ns !

juju41 a écrit:

non c'est pas pareil, l'abstention massive signifie un rejet clair et comptabilisable, si par exemple 50% ne votent pas, la légitimité de l'élu est sérieusement amoindrie, car au pire , il ne représente que la moitié de 50% des électeurs, soit 25%.. c'est un échec total , et une grosse difficulté pour la gouvernance qui suit..

Exactement !

khany a écrit:

d'avalie noire a écrit:

Concernant le vote balnc ou l'abstention, je vous rapelle qu'aux dernéires européennes, il y a eu 60% d'abstention. Tout le mode s'est lamenté le soir des élections et le lendemain, on comptait qui avait gagné ou perdu, alors que moins d'un électeur sur deux s'était prononcé. A ma connaissance, seul le Modem propose que le vote blanc soit comptabilisé.

tout à fait, voter blanc ou s'abstenir, les "ppp" s'en fichent comme d'une guigne.

ma seule solution pour essayer de faire gagner Bayrou c'est de voter pour lui au premier tour, et espérer qu'on soit assez nombreux pour l'envoyer au second ... et revoter encore. (sinon je serai bien embêtée)

On ne parle de s'abstenir que dans le cas où Bayrou ne serait pas au second tour et il faudrait choisir entre Sarko et Hollande.

Je voudrais revenir sur l'intervention de Michel Rocard à propos des 2 François : (que Bayrou a mentionné à i-télé)

De Hollande,il dit "son programme économique est irréaliste, mais je voterai pour lui, il est socialiste, la cultrue de la France c'est droite et gauche", ect...

De Bayrou," il a mon affection morale"

Son choix de vote (bien qu'économiquement en désaccord avec FH) c'est tout de même assez grave, parce-que où est le bien de la France où est la place du citoyen dans cette attitude partisane, nous allons au-delà de la contradiction, cela peut s'apparenter à une faute envers son pays... Rocard n'est plus tout jeune, certes, mais il a accord de l'analyse et qu'un mec comme lui préfère une étiquette à l'intérêt général, c'est déstabilisant. Bayrou devrait s'en servir pour démontrer l'absurdité dans laquelle on nous entraîne!

Rocard est incohérent et pas que cette fois...dommage.

museline a écrit:

De Hollande,il dit "son programme économique est irréaliste, mais je voterai pour lui, il est socialiste, la cultrue de la France c'est droite et gauche", ect...

C'est navrant et en plus faudrait qu'on me dise historiquement d'où ça vient cette "culture de la France" ? Royalistes / républicains, Montagnards / Girondins ? Bonapartistes / orléanistes ?


De toute façon réduire sa réflexion à ça c'est pitoyable surtout venant d'une telle personne !

Comment Sarkozy a explosé le centre !

Citation :

Dans les jours qui viennent, le centrisme sarkozyste va se transformer en une volée de moineaux. Première scission, celle de la Gauche moderne dont les protagonistes se sont répartis les dépouilles à l'amiable. Au Nouveau Centre et au parti radical, les batailles sont picrocholines mais féroces.

signora a écrit:

AG59 a écrit:

libre a écrit:

AG59 a écrit:

libre a écrit:

signora a écrit:

Au premier tour on choisit.
Au deuxième tour on élimine ... Nous n'avons pas le choix de faire autrement.
Quant au modem je crois dommage de dire aux nouveaux venus sur le forum qu'il disparaîtrait que ce n'est que le soutien de Bayrou.
Nous n'en savons rien !

Si, on a le choix de ne choisir aucun des 2 candidats en lice pour le second tour.

Pourquoi devrions nous choisir un camp ? le vote blanc à l'origine veut dire qu'on n'est pas d'accord, ça nous évite un peu d'être rouler dans la farine et ça montre que le centre à une volonté.

Ce n'est pas une raison pour se précipiter dans les bras du FN même pour des raisons stratégiques.

Tu es tombé sur la tête ou quoi ?

je n'ai pas dit ça mais bon bref

Cet empilement ne posts me provoque un rire .... nerveux.
Pour les lecteurs de ce forum nous devons passer au mieux pour des simples d'esprit au pire pour des c*ns !

Moi, j'aime bien les empilements

raison_pure a écrit:

museline a écrit:

De Hollande,il dit "son programme économique est irréaliste, mais je voterai pour lui, il est socialiste, la cultrue de la France c'est droite et gauche", ect...

C'est navrant et en plus faudrait qu'on me dise historiquement d'où ça vient cette "culture de la France" ? Royalistes / républicains, Montagnards / Girondins ? Bonapartistes / orléanistes ?


De toute façon réduire sa réflexion à ça c'est pitoyable surtout venant d'une telle personne !

Ou alors tout simplement judéo-chrétien : "si tu n'est pas avec moi, tu es contre moi !"