Grèce

juju41 a écrit:

Crise en Grèce, censure sur Arte ? (lettre ouverte de Vicky Skoumbi)


(elle oublie que Arte est franco-allemande, CQFD)

y en a encore qui pensent vivre en démocratie. Dès qu'on aborde l'Europe, on voit bien que les médias manipulent l'information. Pour le citoyen Européen lambda, le problème grec c'est avant tout un problème de gens qui vivent au dessus de leurs moyens et qui font la fête toute la journée sur les plages. Alors que le problème grec, c'est surtout un pays qui vit avec une monnaie qui n'est pas la sienne. Et qui de ce fait, est condamné à voir ses activités économiques dépérir ou se déplacer en dehors du territoire national.

J'espère de tout coeur que si quand la Grèce sortira de l'euro, on ne les laissera pas tomber car ils auront besoin de fonds pour un VRAI réinvestissement et pour les besoins de base.

Quand à notre épargne, on réalise aujourd'hui que le risque des CDS était bien plus faible que ce que les banques prétendaient (qui voulaient qu'on les renfloue un petit coup pour faire du benef'). Elles devraient résister à la sortie de la Grèce, en revanche si ça venait à être l'Espagne voire l'Italie...

Fluidités
greekcrisis

Jean Quatremer a fait une déclaration ce matin sur RMC : le dossier sur la sortie de l'euro pour la Grèce se peaufine ... Le choix des grecs sera décisif selon le résultat de leur vote ils seront "invités" à se diriger vers la sortie ...

il y a une logique quand même.. La Grèce en entrant dans l'Euro a ratifié Maastricht et le Traité de Lisbonne, en connaissance de cause avec les contraintes liées à ces "contrats"..si je comprends bien le Mélenchon grec voudrait rester dans l'Euro mais sans appliquer les règles afférentes au contrat , c'est comme si un locataire ayant signé un bail, stipulant le paiement d'un loyer, considérait que finalement il peut ne pas payer de loyer, et rester dans l'appart ad vitam aeternam, et pire, ce serait le proprio qui verserait le loyer au locataire....c'est illogique..
admettons que ce soit possible, dans ce cas, pourquoi les autres pays en difficulté comme l'Espagne, le Portugal, l'Irlande ne feraient pas de même?
on arriverait vite à un chaos encore plus grand..
refuser le contrat c'est automatiquement dire, je pars..point barre..

Je suis d'accord ...Cela ressemble a du chantage mais il serait souhaitable de le dire aux grecs avant qu'ils votent.


J'écoutais hier une journaliste grecque qui pensait que nous avions intérêt à garder la Grèce dans l'union européenne ... à quel prix !? là est la question.

tu connais les squatteurs ? la Grèce st le squatteur de la zone Euro.

Il dit aussi qu'il ne veut pas servir d'alibi pour la sortie de l'Allemagne de la zone Euro. Vue comment agit l'Allemagne, cela montre qu'il a peut être raison à ce niveau là.

Un squatteur s'implante chez toi contre ton gré ... il semble quand même que la Grèce a été invitée ... et que nous ayons fermé les yeux pour pas mal de raisons qui nous arrangeaient ... ça fait une grande différence ...

donc il faut trouver 2 plans : 1/ pour que la Grèce s'en sorte mais que les grecs puissent vivre tout en s'assumant et faisant le ménage chez eux. 2/ pour qu'ils sortent de l'euro sans que cela soit le chaos !

il semblerait que ça coute moins cher aux européens de continuer à payer pour els grecs que de les virer..d'où le chantage..mais alors il faudra faire de même avec les espagnols, les portugais, les Irlandais, les Italiens, et là ça finra apr devenir vraiment trop cher..
moi je pense que si la Grèce reste avec ce chantage, c'est l'Allemagne qui sortira, puisque 'il est hors de question pour les allemands de payer sans fin, les dérives des autres..et leur mark vaut bien un euro..le pb resterait , quel crédit accorderait les "marchés" aux nouveaux européens sans l'Allemagne..?

quelque soit la solution elle est toujours mauvaise apparemment..

la Grèce a signé le bail, ça n'est pas un squatteur illégal, c'est juste un mauvais locataire qui dépense son fric à tort et à travers,avant de payer le loyer, et qui compte bien continuer..

Le plus gros problème des Grecs c'est l'exemption fiscale accordée aux armateurs et à l'église orthodoxe... soit les plus riches grecs!

Ce problème fiscal est d'ailleurs présent, à des degrés divers, dans la plupart des pays. Il passe inaperçu quand tout va bien mais devient insupportable en période de crise.

Quelle réaction aurions-nous si les salaires et les retraites étaient divisés par deux alors que dans le même temps Bettencourt, Pinaut, Bolloré, etc... ne payaient pas d'impôts ?

Oui mais apparemment ils n'ont pas les structures ou ne font pas l'effort justement pour faire rentrer les impots. Les italiens l'ont fait.

bah déjà les Pinault , Bolloré,Bettencourt,paient en moyenne et proportionnellement moins qu'une infirmière( calcul que j'ai lu sur Marianne, il y a un moment), est ce normal?les CAC 40 paient 3 fois moins que les TPE..

le pb de la Grèce est bien plus complexe, il n'y a pas de cadastre, pas de taxes foncières,le principe de la facture obligatoire avec TVA commence à peine à être mis en place, tout le monde fait n'importe quoi..

signora a écrit:

Un squatteur s'implante chez toi contre ton gré ... il semble quand même que la Grèce a été invitée ... et que nous ayons fermé les yeux pour pas mal de raisons qui nous arrangeaient ... ça fait une grande différence ...

donc il faut trouver 2 plans : 1/ pour que la Grèce s'en sorte mais que les grecs puissent vivre tout en s'assumant et faisant le ménage chez eux. 2/ pour qu'ils sortent de l'euro sans que cela soit le chaos !

Oui, la on est dans une configuration du locataire mauvais payeur.

@Juju

Il n'y pas de bonne solution, il faut trouver la moins pire et quelque soit cette solution, elle doit être prise collégialement avec tous les pays de la zone Euro.

Le problème n°1 de la Grèce ce n'est pas sa fiscalité ou qu'elle ne collecte pas assez bien les impôts... c'est tout simplement sa compétitivité et ses déficits commerciaux. Le coeur du problème est là, il ne faut pas se focaliser sur la dette qui n'est qu'un indicateur secondaire.

Quant à la position de Syriza (comme celle de Mélenchon) on dirait des gamins gâtés qui ne veulent pas assumer leurs actes.

Marencau a écrit:

Le problème n°1 de la Grèce ce n'est pas sa fiscalité ou qu'elle ne collecte pas assez bien les impôts... c'est tout simplement sa compétitivité et ses déficits commerciaux. Le coeur du problème est là, il ne faut pas se focaliser sur la dette qui n'est qu'un indicateur secondaire.

Quant à la position de Syriza (comme celle de Mélenchon) on dirait des gamins gâtés qui ne veulent pas assumer leurs actes.

C'est un tout ...
Et reste l'aspect géo politique ...
Quant au parti d'extreme gauche ils font leur job, qui consiste à ce que les + pauvres ne soient pas toujours les dindons de la farce ...

Oui c'est un tout. Mais l'origine des problèmes Grecs n'est pas là. Ca n'aurait également pas pu arriver si la Grèce avait conservé sa drachme.

Quant aux partis très à gauche, justement, ce n'est pas ça leur job. Leur job devrait être de proposer une alternative sérieuse et crédible (qui existe) au système actuel. Pas de chouiner en brandissant des clichés et des idées préconcues.

je ne suis pas sure que la solution du grec EG, soit très profitable aux pauvres. une inflation non maitrisée serait assez catastrophique.. quant aux riches, si ils ont encore du pognon en Grèce, ça doit être le minimum..ensuite on peut les exproprier,prendre les biens de l'Eglise, etc...mais au bout du compte, en quoi ça fera vivre mieux les pauvres?compte tenu de la corruption ambiante, le retour au laisser faire n'importe quoi, n'arrangera pas leurs affaires..

Pourquoi les avons nous inviter à nous rejoindre ? c'est peut être par là qu'il faudrait commencer pour mieux comprendre ?

Le bordel ambiant devait bien être connu ? En clair à qui profite le crime ?

Aux idéologues européens qui pensaient que l'euro était une bonne chose pour tout le monde et que c'était une opportunité pour la Grèce. Que l'euro est la portée d'entrée pour le graal que représente le fédéralisme et qu'il serait impensable de parler d'une identité européenne sans la Grèce.

A ceux à qui l'euro profitent vraiment, les pays excédentaires (Allemagne, etc.).

d'abord en 2004( sarkozy ministre des Finances) a refusé avec l'Allemagne , un audit de la Grèce( après les JO)..comme par hasard qui sont les principaux bénéficiaires des contrats d'armement et des contrats des JO?
la faute de ceux là est impardonnable.. pour protéger des intêrets français et allemands, ils ont préféré masquer la vérité.; on en paie le prix.

oui, on est toujours dans la magouille politicienne.

L’avenir de l’Europe se joue en Grèce
Tribunes, points de vue et libres opinions des invités de la rédaction de Mediapart.
Etienne Balibar, philosophe, Michaël Löwy, philosophe et sociologue et Eleni Varikas, professeure de science politique.