Mélenchon sur Médiapart ! Excellent !

@juju ben j'avais déjà fait une demande pour me retirer le orange mais elle était pas visible, je vais envoyer un MP à Jean-Luc pour cela.

Je ne voterai pas Mélenchon, il existe d'autres alternatifs.

Quand à "la France seule contre le reste du monde", il ne s'agit pas de s'enfermer derrière nos murs...

il ne s'agit pas de s'enfermer, mais les interdépendances économico financières sont telles que toute décision qui ne plairait pas au reste du monde, pourrait entrainer des conséquences très graves...

Il s'agit justement de faire en sorte qu'elles ne soient plus "telles". Si le système a survécu à la crise financière, c'est en partie parce que des pays comme l'Inde ou la Chine ont pu servir de soupape et n'étaient pas en interdépendances totales.

Mairon a écrit:

Citation :

Et rappeler que le modem et Bayrou avaient bien vu avant pas mal de monde la crise qui s'annonçait à cause de la dette publique était une bonne chose, mais ensuite se transformer en parangon de la rigueur moi je trouve que ce n'est pas une bonne idée ...

Eh bien justement : si on l'avait écouté à l'époque, on n'aurait pas besoin de tenir ce discours aujourd'hui, puisque le problème ne se poserait pas (ou beaucoup moins).

Je ne pense pas que ce soit aussi simple. Regarde tous les pays même ceux qui avaient le moins de dettes se retrouvent dans la même situation.

Citation :

Bayrou n'est pas un parangon de la rigueur. Il veut éviter qu'on ne s'enfonce dans une situation comme d'autres pays autour de nous.

Ça je le comprends très bien et je ne le remets pas du tout en cause les bonnes intentions.

Citation :

Justement, ce qui arrive en Grèce, c'est ce qui risque de nous arriver si nous ne prenons pas les mesures annoncées, un avis qui semble assez partagé, non ?

Ben non il y a plein de gens comme moi qui ne voient pas pourquoi on devrait se serrer la ceinture alors qu'on n'a rien avoir dans l'histoire et alors que les responsables eux vivent dans l'opulence.
C'est ça que je reproche à notre programme. On a bien compris l'intérêt de ne pas continuer la gabegie budgétaire, mais on se trompe de cibles et de priorité à mon avis.

Citation :

Les différences avec la droite sont quand même notables sur cette question. Déjà, NS montre-t-il vraiment qu'il veut emprunter cette voie ? Ensuite, la grosse différence, c'est que la droite décomplexée sarkozyste taille dans le tas, voire s'accommode de la réduction des dépenses (on sait ce qu'elle pense de l'école).
Pour moi, le pays doit être conduit par la raison, par une acceptation large du projet, par la prévision ("gouverner c'est prévoir"). Et Bayrou propose un redressement national et des directions qui peuvent nous sortir hors de la crise, ce n'est pas "on coupe tout et on ne fait plus rien".

Mais justement je pense qu'on a du mal à faire partager notre projet de façon très large et que c'est ça qui nous bloque ( le problème ne vient pas de notre candidat qui est le plus apprécié des français ), justement parce qu'on est dans une société très inégalitaire et que le 50 50 ça ne peut pas passer ... Les gens voient ça comme injuste.

Citation :

Ce n'est pas ce que les gens "pensent" qui compte le plus, dans le cas précis, c'est ce que les spécialistes nous disent, et c'est ce que l'expérience nous montre dans d'autres pays. Personnellement, je préfère suivre les nombreux avis qui disent "Danger, danger", "La France est dans le déni", plutôt que de croire, sans preuve, que "ça peut être évité".

Ben en l'occurrence si c'est bien ce que les gens pensent qui compte vu que ce sont eux qui vote je te le rappelle
On ne peut pas avoir raison contre le peuple. Je ne dis pas qu'il faut faire du populisme et de la démagogie. Mais si on se retrouve en déphasage c'est qu'il y a un problème qqpart.

Citation :

Concernant les super-riches, tout le monde ou presque est d'accord cependant.

Et pourtant ça ne se retrouve pas dans notre programme.

Citation :

Citation :

Il n'y a rien d'extrême à vouloir de la justice sociale.

Mais il y a des manières plus ou moins extrêmes de vouloir de la justice sociale, et cette justice sociale, alors, mérite-t-elle son nom ? Et puis il y a des mesures choc, mais qui posent des questions. Ces mesures sont-elles valables dans le climat actuel ? Ne risquent-elles pas d'être contre-productives ? Quid du long terme ?

Ben je suis peut être dogmatique mais pour moi la justice est une vertu donc toujours bénéfique ... Si une méthode est violente et injuste ce n'est plus de la justice. Si je t'ai répondu ça c'est parce que tu sembles juger en collant l'étiquette extrême sans discernement, il y a peut être des choses extrêmes qui sont proposées j'en sais rien, mais il y en a surement d'autres qui ne le sont pas, on ne peut pas simplifier ainsi les choses.

PS : Pardon pour le saucissonnage mais ton message était riche en propos

@marencau

ah ben avec des yaka fokeu...il suffit de..en effet on va s'en sortir!je rajouterais quelques "SI".. et on a la recette du bonheur..!bonsang mais c'est bien sur, suis je bête!

Des programmes alternatifs ont été largement détaillés et bien plus que la feuille excel glorifiée que constitue le programme économique de Bayrou, alors le "yakafokon" franchement...

Le "produire Français" de F.B ce n'est pas de la pure incantation par exemple ?

bah financer les gens pour qu'ils achètent chinois, c'est nettement mieux..
et les entreprises continueront à partir toujours plus ...

Hein ?

Je n'ai jamais écrit ça, bien au contraire... c'est pas comme s'il y avait sur ce forum même un gros débat sur le protectionnisme qui parle de ce genre de problèmes...

je n'ai pas dit que tu as dit ça..
les mesures protectionnistes tous seuls, ça ne marchera pas...ou alors faut sortir de l'oMC, de l'Europe etc..

l'Europe vient d'ailleurs d'être condamnée par l'oMC à rembourser un milliard d'euros aux fabriquants chinois de chaussures pour mesures protectionnistes abusives..

alors on fait quoi et comment.. les règles sont ce qu'elles sont, si on n'en veut plus , on peut dénoncer le contrat et quitter l'OMC..

je ne dis pas que ça m'amuse, loin de là, je constate juste qu'on est pris dans des filets, et qu'on n'a pas trop de solutions pour s'en sortir.

Mais tu oublies que la France seule n'est rien, c'est une puissance qui descend, descend... Il n'y a qu'a travers de l'Europe ou elle peut encore rayonner.

Mais tu oublies que dans le cadre d'un protectionnisme national, tout va faire la gueule à la France et même nos meilleurs alliés... Sans parler du crash de l'Euro et de l'Europe... qui va faire encore plus bondir les Amerloques.

Non, La France n'a plus les moyens de tenir tête au reste du monde.

Si il doit avoir des changements, c'est avec tous les membres de l'UE qu'il faudra le faire.

Citation :

Ben non il y a plein de gens comme moi qui ne voient pas pourquoi on devrait se serrer la ceinture alors qu'on n'a rien avoir dans l'histoire et alors que les responsables eux vivent dans l'opulence.

Pour ma part, ce qui me marque le plus, ce sont les mauvaises décisions (qui n'étaient pas toutes mauvaises à la base, mais ont pu être prises sans penser au long terme) prises (ou l'absence de décision) par les gouvernements successifs, qui sont responsables d'une part considérable de la crise interne au pays. Bayrou a bien raison de rappeler quasiment à chaque discours qu'une politique qui laisse autant de dettes (de fonctionnement, pas d'investissement) aux générations futures, est irresponsable.

Citation :

On ne peut pas avoir raison contre le peuple. Je ne dis pas qu'il faut faire du populisme et de la démagogie. Mais si on se retrouve en déphasage c'est qu'il y a un problème qqpart.

Le peuple décide. Cela ne veut pas dire qu'il a raison. La démocratie, c'est, après l'élection, d'accepter son choix, pas de le reconnaître comme "la vérité".
Des démocraties se sont déjà sabordées elles-mêmes, n'est-ce pas. Le procès des Arginuses à Athènes en est peut-être l'exemple classique le plus frapant, dans une situation où il y a eu précipitation, excès, absence de réflexion, et influence d'orateurs qui n'avaient pas vraiment (ou pas du tout) le seul bien de la Cité dans la tête.
Dans les périodes de crise, il faut redoubler de réflexion, de prévision, de prudence. C'est loin d'être la tendance naturelle des gens, c'est dommage.

Citation :

Ben en l'occurence si c'est bien ce que les gens pensent qui compte vu que ce sont eux qui vote je te le rappelle

Je parlais de la réflexion autour du problème, pas du vote ; de la meilleure manière de nous en sortir, pas de celle qui a le plus de chances de l'emporter.

Citation :

Mais justement je pense qu'on a du mal à faire partager notre projet de façon très large et que c'est ça qui nous bloque [...] justement parce qu'on est dans une société très inégalitaire et que le 50 50 ça ne peut pas passer ... Les gens voient ça comme injuste.

Je ne pense pas. Si cela ne passe pas, c'est surtout pour les raisons évoquées dans d'autres sujets - médiatiques, systémiques, de communication...
Au contraire, le projet de FB me semble le plus à même d'être accepté plus ou moins de façon très large, puisqu'il est central, c'est justement peut-être le moins injuste de façon globale, par rapport à l'intérêt général. Evidemment, je reste dans une perspective réaliste et pragmatique de la justice lorsque je dis cela.

@ Mairon

Tu fais un raccourci centre = justice qui me laisse extrêmement perplexe

Si je suis innocente et que je n'ai rien fait de mal, je ne vois pas pourquoi je devrais payer à 50-50, pour quelque chose dont je ne suis pas responsable. Ce sont les responsables qui doivent payer à 100%, c'est ça la justice réaliste et pragmatique

Je veux bien assumer dans une certaine limite les bétises de nos gouvernements même si je n'ai pas voté pour eux ! ( par exemple s'il y a corruption la limite est franchie ! ce n'est plus une bétise, c'est une fraude et une nuisance délibérée, là pas question )
Mais là il ne s'agit même plus des gouvernements vu qu'il s'agit des banques par exemple !

je rejoins daene
lse personnes qui ont vécu "au dessus de leur moyens", ce ne sont pas ceux qui se débattent dans la mouise maintenant.
pourquoi bayrou ne parle t il pas d' audit de la dette ???
j'adore quand les experts parlent de "mesures courageuses"....
les conseilleurs ne sont pas les payeurs
je ne vois pas où est le "courage" à mettre sa population à genoux.

C'est justement pour éviter d'être à genoux

tu ne reprends qu'une partie du post
quel est la position de bayrou face à la demande d'audit de la dette ?

la cours des comptes à fait déjà une bonne analyse mais pourquoi pas... par contre, cela prendra du temps et tout le temps coutera encore de l'argent...