Espace de discussion pour tous les sympathisants du Mouvement Démocrate |
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| la crise et l'Europe | |
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+14toutoune signora AG59 gillou mélanie Marencau Miaou Jean-Luc LaChouette SaPa Vincit Omnia Veritas Gribouille juju41 democ-soc 18 participants | |
Auteur | Message |
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SaPa
Nombre de messages : 7452 Date d'inscription : 01/09/2008
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Mer 6 Mar 2013 - 10:35 | |
| http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/le-prochain-traite-europeen-130748
Obama : « Nous allons lancer des discussions sur un accord transatlantique global sur le commerce et l'investissement avec l'Union européenne, parce qu'un commerce libre et équitable de part et d'autre de l'Atlantique soutiendra des millions d'emplois américains bien payés ».
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| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| | | | SaPa
Nombre de messages : 7452 Age : 68 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 01/09/2008
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Mer 6 Mar 2013 - 23:01 | |
| Signora ... je ne pense pas que les Français vont voter à Droite Toute ... aux Prochaines Elections ... surtout si Sarkozy repointe son nez Ils sont gavés
Ils vont choisir le Centre ... et les Extrêmes ou en est le Modem ?? on ne l'entend plus
et sur le Grand Marché Transatlantique j'aimerais bien connaître l' opinion de François Bayrou ...
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| | | SaPa
Nombre de messages : 7452 Age : 68 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 01/09/2008
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Mer 6 Mar 2013 - 23:06 | |
| C'est le moment ou jamais pour la fondation d'un Grand Parti Démocrate ... que font ils ...??
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| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 7 Mar 2013 - 15:54 | |
| elle se mouille pas trop la BCE.. des fourchettes de 2% pour 2014.. LOL!entre 0 et 2% de PIB.. autant dire que elle n'en sait rien.!sinon pour cette année, ben c'est pire que prévu.. normal, quoi...
La Banque centrale européenne (BCE) a réduit jeudi ses prévisions de croissance de la zone euro pour cette année et la suivante, mais ses estimations d'inflation varient peu.
Les prévisions livrées par le président Mario Draghi durant la traditionnelle conférence de presse donnée après la réunion du Conseil des gouverneurs, montrent que la BCE voit le PIB de la zone euro varier de -0,9% à -0,1% cette année au lieu de -0,9% à +0,3% en décembre dernier.
Pour 2014, la nouvelle fourchette pour le PIB varie de 0,0% à 2,0% contre 0,2% à 2,2% en décembre.
http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRL6N0BZC7820130307 | |
| | | LaChouette
Nombre de messages : 4366 Localisation : Alsace Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 7 Mar 2013 - 18:43 | |
| Ah ben, il y a quand même une constante, le 0,9%... et il y a juste, comme dirait la directrice du FMI, que la croissance est toujours là mais en mode positivement négatif... ...ou négativement positif? PIB PIB PIB ou BIP BIP BIP? | |
| | | cgrotex
Nombre de messages : 209 Age : 47 Localisation : courlay Date d'inscription : 16/02/2013
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Sam 9 Mar 2013 - 10:20 | |
| http://www.mouvementdemocrate.fr/actualites/europe/130307-friang-democratie.html
je prefererais un parlement europeen au pouvoir renforcè et la fin de la commission europeene plutot q un president de l eurogroupe . | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Ven 15 Mar 2013 - 10:55 | |
| Les chiffres sur l'ampleur de la catastrophe économique européenne : pourquoi changer de politique européenne n'est plus une option mais une nécessité - Citation :
- la baisse des salaires réels, sans baisse des prix elle a entraîné une chute de la demande intérieure, une chute de l’investissement des entreprises et donc une baisse des capacités productives au Sud. Elle a ainsi amplifié la disparité Nord-Sud à laquelle on voulait remédier sans parvenir à trouver de la nouvelle croissance à l’export.
Pour mettre en conformité, les salaires avec la productivité, les salaires ont baissé (sauf en Irlande) mais sans contrepartie dans le coût des productions par l’augmentation des marges des entreprises qui n’ont pas, pour autant, plus investies compte tenu de la baisse de la demande intérieure et extérieure. Il en résulte que ce qui a été perdu par la baisse de la demande intérieure due à la baisse des salaires n’a pas été gagné, à l’export pour trois raisons : • Une perte accrue des bases industrielles dans les pays du Sud de la zone euro. Il ne sert à rien chercher à gagner des marchés à l’export si on n’a rien à exporter, la baisse des salaires va tuer le peu d’industries qui subsiste encore grâce au marché intérieur. • Un multiplicateur important des pays de la zone euro menant tous cette politique de compression de la demande et de recherche de la croissance à l’export : il y a, alors, contraction de la demande intra-européenne et un jeu à somme négative à l’intérieur de la zone euro. Si l’Espagne prend des parts de marché, elle les prend sur les autres pays de la zone euro à plus de 70%. • La diminution de l’export mondial en raison de l’endettement de l’Occident dû à la perte de ses bases productives en raison des délocalisations. La croissance mondiale des échanges tend à baisser par l’endettement des anciens pays riches. | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Ven 15 Mar 2013 - 12:27 | |
| Libération de la parole eurosceptique: et maintenant, Jean Quatremer
l'article de Quatremer..pas totalement libéré, mis une prise de conscience quand même! à moins que ce soit une grosse pétoche qui commence à les envahir, et qu'ils préparent leur retournement de veste devant le peuple déchainé!LOL!
Zone euro: les Etats contre la démocratie | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Sam 16 Mar 2013 - 8:15 | |
| Conseil européen : On ne change pas une formule qui échoue
- Citation :
- Ce fut business as usual dans le palais. Les conclusions sont pré-définies : un peu de flexibilité dans les règles anti-déficits, et en avant toute vers la réduction du chômage des jeunes, la mantra du moment. [...] Pas de coup d’éclat, ni de surprise. Comme si l’Europe n’agonisait pas dans la récession pour la deuxième année consécutive. [...] Il faudrait un peu d’imprévu teinté de génie, une volonté commune inhabituelle pour ramener l’Europe hors du tunnel de la crise avec moins de bavardage et quelques mesures concrètes.
“L’Europe est condamnée à poursuivre sur le chemin de l’austérité, ouvert par Berlin pour sortir l’Union européenne de la crise” | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Sam 16 Mar 2013 - 8:17 | |
| Comment l'austérité a sapé les bases de la démocratie en Europe
avec la crise budgétaire, le déni démocratique est devenu plus qu'une pratique occasionnelle des chefs d'Etat et de gouvernement avec la crise, c'est aujourd'hui un principe de la politique européenne.
Le budget, exception à la démocratie
Les dérapages budgétaires de certains pays ont renforcé parmi les dirigeants européens l'idée que si on laissait le peuple, ou ses élus, s'occuper d'économie et de finances publiques, on s'exposait aux dernières catastrophes. Autrement dit, le peuple étant incapable de comprendre le fonctionnement de l'économie et ne songeant qu'à son plaisir immédiat par le recours aux dépenses publiques, il convient de lui ôter le plus possible sa capacité à influer sur le budget. C'est tout l'esprit du pacte budgétaire créé par Angela Merkel et Nicolas Sarkozy et défendu avec ferveur par François Hollande. En plaçant une règle supérieure à la volonté nationale sur le budget, on limite la marge de manœuvre des élus et on contourne ainsi l'obstacle démocratique. On s'assure que l'influence des choix des peuples sera le plus faible possible sur la politique économique en ajoutant un conseil « d'experts » des finances publiques. Et, enfin, pour finir de décourager les peuples de se mêler de sujets budgétaires, on fait surveiller les budgets nationaux par la commission (c'est ce que prévoit du « Two-Pack », voté cette semaine par le parlement européen) et par les cours constitutionnelles nationales. De toutes parts, les budgets sont donc étroitement encadrés par des personnes non-élues, mais « expertes. »
L'ambition de ces réformes, c'est de mettre une politique, celle de l'austérité budgétaire, à l'abri de la volonté des peuples. C'est d'en faire un élément intangible dans le paysage économique européen,
Dans cette démocratie « d'experts », les parlements sont souvent des contraintes plus que des lieux de débats. On redoute leurs votes et, lorsque cela est possible, on les méprise
http://www.latribune.fr/economie/europe/20130314trib000754007/comment-l-austerite-a-sape-les-bases-de-la-democratie-en-europe.html
il semble qu'il y ait de plus en plus d'articles critiques.. tant mieux..
Dernière édition par juju41 le Sam 16 Mar 2013 - 9:21, édité 1 fois | |
| | | Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Sam 16 Mar 2013 - 9:01 | |
| - Citation :
- “L’Europe est condamnée à poursuivre sur le chemin de l’austérité, ouvert par Berlin pour sortir l’Union européenne de la crise”
On en sortira, de la crise. Mais par le bas, la pire des sorties… | |
| | | Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Sam 16 Mar 2013 - 9:04 | |
| - Citation :
- De toutes parts, les budgets sont donc étroitement encadrés par des personnes non-élues, mais « expertes. »
Des experts forcément financiers, donc qui ont pour objectif premeir de préserver(*) leurs propres intérêts, et surtout pas celui des populations. (*) À court terme, évidemment, puisqu'ils ne sont même pas capables de s'apercevoir qu'ls scient la branche sur laquelle ils sont assis ! | |
| | | LaChouette
Nombre de messages : 4366 Localisation : Alsace Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Sam 16 Mar 2013 - 9:51 | |
| Ils sont peut-être convaincus de pouvoir ensuite exercer leur "expertise" dans les pays émergents? Desquels nous feront peut-être partie si nous survivons à leur traitement expert et mortifère. | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Sam 16 Mar 2013 - 10:28 | |
| pays émergents, pays submergés.. au fond c'est kif kif. la tête juste au dessus de l'eau, histoire de ne pas se noyer, mais aucune bouée de sauvetage, pour les plus fragiles. | |
| | | Gribouille
Nombre de messages : 1508 Age : 54 Localisation : Basse-Normandie Date d'inscription : 14/04/2008
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Sam 16 Mar 2013 - 13:26 | |
| Chypre: zone euro et FMI finalisent un plan de sauvetage de 10 milliards d'euros - Citation :
- Mais, chose nouvelle, pour réduire leur participation, les bailleurs de fonds ont demandé à Nicosie d'instaurer une taxe exceptionnelle de 6,75% sur les dépôts bancaires en-deçà de 100.000 euros et de 9,9% au-delà de ce seuil, ainsi qu'une retenue à la source sur les intérêts de ces dépôts.
Cette décision crée un sérieux précédent en cas de risque systémique. Les déposant se voient ponctionner d'une partie de leurs dépôts pour renflouer les banques. Si on résume, 1) Tous les épargnants sont aujourd'hui presque obligés de déposer leurs revenus sur un compte en banque. On les rassure en leur disant qu'ils ont une garantie de la part de l'Etat. 2) On limite les retraits d'espèces, tout se fait électroniquement pour que l'argent reste sur les comptes, l'idée est de limiter toute détention d'argent liquide, et de tout contrôler. 3) Le jour où le système bancaire fait faillite, on confisque une partie de l'argent des petits (l'imagine que les gros clients ont accès à des facilités pour contourner le dispositif, genre compte à l'étranger, et je ne parle pas des entreprises qui seront certainement épargnées par la mesure). | |
| | | Gribouille
Nombre de messages : 1508 Age : 54 Localisation : Basse-Normandie Date d'inscription : 14/04/2008
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Sam 16 Mar 2013 - 15:10 | |
| Chypre/aide: colère des épargnantsOn rassurera tous ceux qui ont planqué leur argent en Chypre. Seuls les résidents seront ponctionnés. - Citation :
- Chypriotes et résidents étrangers de l'île méditerranéenne étaient en état de choc aujourd'hui après l'annonce à Bruxelles d'un accord sur un plan de sauvetage d'un maximum de 10 milliards d'euros, qui comprend une taxe exceptionnelle sur les dépôts bancaires. Le Parlement devait voter en principe dimanche sur cette taxe sans précédent avant que les banques ne rouvrent leurs portes mardi matin, lundi étant férié.
Le président chypriote Nicos Anastasiades devait regagner l'île en provenance de Bruxelles, vers 18H00 GMT et s'entretiendra dimanche avec le gouvernement lors d'une réunion d'urgence, a rapporté l'agence étatique CNA.
Ces prélèvements, censés rapporter 5,8 milliards d'euros, seront appliqués à toutes les personnes résidant sur l'île méditerranéenne, des employés chypriotes aux oligarchies russe.
Des tweets de gens en colère se multipliaient samedi sur la Toile même si l'accord n'était pas à la Une de la presse, en raison de sa conclusion tard dans la nuit à Bruxelles. Juste après l'annonce de l'accord, des dizaines de Chypriotes et d'étrangers, très nombreux sur l'île, étaient visibles devant les banques pour retirer de l'argent des distributeurs automatiques. | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Sam 16 Mar 2013 - 15:55 | |
| on sait maintenant ce qu'on subira. | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Dim 17 Mar 2013 - 9:02 | |
| Chypre : la zone euro existe-t-elle encore?
- Citation :
- Qu'est-ce que c'est qu'une monnaie unique? c'est le fait qu'un euro vaut la même chose partout. De la même façon qu'un dollar californien vaut autant qu'un dollar texan, un euro dans une banque espagnole vaut la même chose qu'un euro dans une banque française. Enfin, c'était vrai jusqu'à hier. L'accord chypriote signifie que si tous les euros sont égaux, certains sont plus égaux que d'autres, et que les euros dans une banque chypriote valaient moins que les euros dans les autres pays. Pour Chypre, c'est comme une dévaluation, qui réduit ses dettes. On peut dire que c'était politiquement indispensable, qu'il n'était pas acceptable de faire un plan d'aide pour les maffieux russes. Mais c'est aussi la fin de la zone euro. Celle-ci n'est désormais plus une zone à monnaie unique, c'est un système dans lequel des pays différents ont des monnaies différentes tenues par une parité fixe. Si un euro dans une banque chypriote peut valoir moins qu'un euro dans une banque allemande du jour au lendemain, cela signifie qu'il y a en pratique des devises différentes dans les différents pays. Que vont penser les détenteurs d'euros dans les banques espagnoles, ou portugaises, ou italiennes, ou françaises? On va bientôt le savoir.
lorsque les gens vont réellement comprendre la nature de cet accord, les détenteurs de dépôts en Espagne, au Portugal, vont pouvoir se demander quelle est la valeur exacte des euros sur leur compte. La réponse à cette question pourrait être dévastatrice. | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Dim 17 Mar 2013 - 9:05 | |
| CHYPRE : LE TRIPLE AVERTISSEMENT | |
| | | Gribouille
Nombre de messages : 1508 Age : 54 Localisation : Basse-Normandie Date d'inscription : 14/04/2008
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Dim 17 Mar 2013 - 9:09 | |
| Les veines ouvertes de la Grèce 16 mars 2013 Par Jacques Sapir - Citation :
- Dans ce contexte survient le samedi 16 mars l’annonce de l’accord sur Chypre, et de ses conséquences. Le gouvernement de Nicosie, pour obtenir le soutien de l’Union Européenne, a dû mettre en œuvre une mesure extrêmement dangereuse : un prélèvement direct sur les comptes bancaires. Les effets de cette mesure ne se feront probablement pas attendre dans les autres pays. En effet, à Chypre même, des queues se formaient devant les banques pour retirer l’argent des comptes, mais sans effets car le gouvernement avait gelé la veille les montants. Mais ce qui est arrivé aux Chypriotes va servir de leçon pour les autres pays. Une telle mesure est parfaitement envisageable en Grèce, en raison de l’effondrement des recettes fiscales. La logique de la situation serait que l’on assiste à un « bank run », une panique bancaire en Grèce, puis probablement en Espagne et en Italie.
Concrètement, la situation de la Grèce a connu une nouvelle aggravation, dont les effets seront manifestes d’ici à juillet prochain. Mais la combinaison de cette situation et du faux-pas des autorités à Chypre risque de confronter les autres pays en crise ouverte, l’Espagne, le Portugal et sans doute l’Italie, à la perspective de paniques bancaires qui, même si elles ne sont pas justifiées, seront extrêmement difficiles à contrôler. La TROÏKA veut continuer de voir couler le sang de la Grèce par ses veines grandes ouvertes, mais ce sang ne va pas tarder à nous éclabousser. On soulignera que la décision chypriote illustre un changement de doctrine inquiétant. Au XXe siècle, on avait compris que, pour lutter contre les paniques bancaires, il fallait garantir les dépôts des épargnants avec la caution de l'Etat. Mais, l'abandon progressive de pans entiers de souveraineté des Etats à des institutions internationales les met dans une situation où il leur est impossible d'honorer leurs engagements. C'est donc un mouvement logique de l'Histoire. C'est aussi, et surtout, le moment où on a ouvert la boite de pandore. | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Dim 17 Mar 2013 - 9:25 | |
| sauf que les gens d'en bas sont pris au piège, d'abord pas si facile de déplacer ses avoirs bancaires ,vers des pays dit "surs" hors zone euro, à part la Suisse.on se doute bien que d'ici peu les plus riches par contre vont se dépêcher d'évacuer leurs dépots en lieu sur.. pas sure que les banques européennes s'y retrouvent, si elles perdent des centaines de millions d'euros de dépots.. ce qui entrainera in fine, un nouveau risque systémique, celui là à peu près irreversible.. et nous pauvres cons d'en bas, que pourra t'on faire, ben rien, en plus il faut se rappeler que grace à la nouvelle Loi bancaire votée par nos couillons de PS, le fonds de garantie des dépots personnels de 2 milliards, est assorti d'une clause du nouveau fonds élargi, stipulant que les traders, et autres spéculateurs seront eux aussi intégrés au fonds, on peut même dire que ce seront eux les premiers servis,et pour nous les yeux pour pleurer, les fruits de notre travail seront perdus.
les eurocrates sont ils vraiment cons à ce point? chaque jour, c'est pire que la veille. | |
| | | Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Dim 17 Mar 2013 - 10:20 | |
| - juju41 a écrit:
- les eurocrates sont ils vraiment cons à ce point?
Et même plus que ça : ils sont incapoables de comprendre quoi que ce soit à l'économie réelle – celle qui fait vivre 99,9% des populations. | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Dim 17 Mar 2013 - 10:25 | |
| la connasse de Lagourde est toute réjouie du hold up.. ne pas oublier non plus que les dépots les plus importants vont aller se placer chez Goldman et sachs en particulier, ou toute autre banque anglo saxonne.. celles ci sont justement en facheuse posture, et un gros coup de cash les renflouerait..de là à ce que la bande à GS de la BCE ait commis ce hold up, en faveur de leur Dieu et Maître, rien ne saurait nous surprendre.. | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Dim 17 Mar 2013 - 10:35 | |
| Malgré l'urgence, Chypre reporte le débat parlementaire sur le plan de sauvetage
- Citation :
- Les signataires de l'accord "ont ouvert une boîte de Pandore", renchérit M. Faustmann. "Ils ont crée un précédent qui pourrait avoir un effet domino: imaginez ce qui risque de se passer si les investisseurs dans les autres pays européens bénéficiant d'un plan de sauvetage décidaient de retirer leurs fonds" par crainte d'une ponction similaire.
Mais selon lui, en dépit de l'opposition des communistes de l'Akel, qui disposent de 19 sièges sur 56 au Parlement, les députés chypriotes seront contraints de valider le plan de sauvetage car "la seule alternative, c'est la faillite".
"Ils ne peuvent pas amender le texte -- à ma connaissance, c'est un vote pour ou contre, et voter contre cela signifie la banqueroute", souligne M. Faustmann. vol et destruction de la démocratie, puisque le chantage est tel, que les députés ne peuvent voter que POUR. ça préfigure la même chose pour tous les pays de la zone euro, en difficulté. autant supprimer les parlements,les élections, ils ne servent plus à RIEN. | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Dim 17 Mar 2013 - 12:01 | |
| charte des Droits de l'homme ONU et accessoirement Charte Européenne.( pour ce qu'elle est respectée.!!.)
l'article 17 stipule que le droit de propriété privé est sacré et inviolable.
une question me taraude..
pour une telle opération, les dites banques chypriotes ont du être prévenues , afin de mettre en place le système de bocage des comptes..
mon petit doigt me dit que certains gros comptes ont dû comme par" miracle "être transférés avant ce blocage..le délit d'initié étant tout de même l'apanage des banksters..
à noter que les actionnaires des banques ne sont pas touchés.( faut pas pousser mémé dans les orties..!la merde c'est juste pour les couillons) | |
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